trudny temat - ABORCJA

[elveez]

hitlera tez by moglo nie byc.... Obecnie Giertych robi grozna mine i udaje ze ma znaczny wpływ na debate o aborcji...

[mika]

Tu nie choddzi o wybor czy dzieciak bedzie mial dobra rodzine czy nie tylko czy bedzie zylo bez ciaglego bolu, czy wogole przezyje chociaz rok sa przeciez takie choroby genetyczne przy ktorych dziecko strasznie cierpi zyje gora rok pozostajac w szpitalu i umiera czy pozwolilabys na takie zycie dla swojego dziecka zeby tak cierpialo? I ja bym zezwolila na aborcje tylko w takich "drastycznych" wypadkach np. Zespol Edwardsa, w takich wypadkach trzeba pomyslec nietylko o swojej wierze ale tez o tym malenstwie. Nie chodzi o to zeby przeprowadzac aborcje dlatego ze dziecko bedzie mialo cukrzyce chodzi mi o choroby nieuleczlne niepozwalajace na zycie.

[MYSZ]

Widzisz Mika,tylko skąd mieć pewność,że dziecko będące w łonie matki ma już taką wadę.Było wiele takich przypuszczeń,a jednak matki decydowały się urodzić "takie" dziecko.Potem rodziło się zdrowe i wszyscy się dziwili,że badania wykazywały co innego,lekarze nie dawali szans,a dzieciaczek rodzil się zdrowy.A BYWA LO I ODWROTNIE,ZAPEWNIANO,ŻE DZIECKO URODZI SIĘ ZDROWE I RODZIŁO SIĘ CHORE.Ico wtedy,zabić tuż po urodzeniu?

[mika]

Nie zabijac skoro sie urodzilo chore!! Aborcja w tym wypadku moze byc tylko zapobiegnieciem cierpienia takiego malenstwa, a to ze badania czasami sie myla no coz tak to z nimi bywa dlatego jak jest jakies podejrzenie to madry czlowiek pojdzie do paru lekarzy a nie do jednego. I aborcja powinna byc przeprowadzana tylko w wypadku 90-100% pewnosci a nie na podstawie przypuszczen. A co do tego skad wiedziec po to sie robi badania jezeli jest jakies podejrzenie, jezeli juz w rodzinie bywaly takie przypadki. Nie ma nic gorszego niz patrzenie na cierpiace i powoli umierajace dziecko.

[elveez]

Pamietam ...kiedys moj wychowawca podjal ten temat w szkole sredniej - zapytal sie jednego ze zwolennikow aborcji jaki wg jest termin ostatecznego usuniecia ciazy.

Koles podal chyba 4 miesiac ... wychowawca przyjal jedno dniowa podzialke i pytal sie codziennie czym to dziecko rozni sie od tego z wczoraj ze dzis juz nie wolno zabic.. i tak pytal do momentu kiedy doszedl do konca przyslowiowego 9 miesiaca


Chyba zadne dziecko poczete w naturalny sposob nie zasluguje na aborcje...starczy ogladnac wziernikowanie - mnostwo materialow

Czy ktos po takim filmie stwierdzi ze aborcja jest ok ?( wylaczajac gwalt i zagrozenie zycia matki)

"Niemy krzyk"

[nikita]

"Niemy krzyk" wstrząsa. W wypadku legalizacji aborcji, KAŻDA kobieta, która chciałaby się jej poddać, powinna go obejrzeć. Może to odstraszyłoby głupiutkie panienki, które z wygody chcą się pozbyć dziecka i nie wiedzą na czym aborcja polega.

W sumie łatwo powiedzieć, że aborcja jest zła, fe, be i takie tam, ale trzeba sobie zdać sprawę co się dzieje i będzie działo, jeśli ta sprawa nie będzie uregulowana.
Nikt nie kontroluje za ile, gdzie, w jakich warunkach kobiety są poddawane zabiegom. Nie są badane przez psychologów i pozostawione same sobie.

Czy oprócz legalizacji aborcji istnieje inna możliwość ukrócenia tych praktyk?

[elveez]

istnieje - powrot do terroru i totalitarnych metod

w Polsce ciezko walczyc z podziemiem...mentalnosc ludzi ciezko tu zmienic

A i jeszcze jedno...odpowiedzialnosc na podstawowych szczeblach... lekarz dokonujacy aborcji - dozywotni zakaz pelnienia zawodu i kop do bazy UE osob karanych za lamanie etyki badz przepisow. Czesto bowiem bywa tak ze skazani w polsce jada do Anglii czy nawet Ameryki Pld. i tam spokojnie daja czadu do emerytury - czesto wykonujac to za co w Polsce zostali skazani....

tak samo obywatelka - za dokonanie aborcji odpowiednie sankcje - pod warunkiem, ze nie skorzystala z prawa do opieki - czy nawet porady lekarskiej - głownie kobiety pozostawione same sobie usuwaja ciaze (ale nie tylko)

Niedawno zorganizowano wystawe w Warszawie - plakaty z usunietymi ciazami - autor dostal paragraf w papiery ...Gdzie tu demokracja i wolnosc slowa ?

[mika]

Zawsze sa jakies za i przeciw, ale lepiej zeby ustalic jakies wyjscie z tego problemu i chyba lepiej zeby byla zgoda na aborcje bo jezeli kobieta chce to zrobic to i tak to zrobi tyle ze skutki tego moga byc okropne, zabiegi robione poza szpitalem w tragicznych warunkach. No ale coz co czlowiek to opinia, tak, nie, moze, tylko jak... itp, itd jak juz trzeba decydowac to referendum.

[MYSZ]

W 21 dniu od poczęcia zaczyna bić serce dziecka.Jest to czas,gdzie nie każda kobieta jeszcze orientuje sie,ze jest w ciąży.Usunąć,wiedząc,że bije serce mojego dziecka-wykluczone!Nie ma znaczenia dla mnie,czy urodzi się chore,czy zdrowe,czy ciąża chciana,czy z gwałtu.Ja urodziłabym w każdym z tych przypadków.Jeśli dziś dopuścimy możliwość usunięcia z powodu wad płodu,może dojść w przyszłości,że zaczniemy usuwać z powodu nie takiego koloru oczu dziecka,jakie byśmy chcieli by miało.Dlatego jestem za antykoncepcją,to jest dla mnie najrozsądniejsze wyjście.Nie wspomnę o tym,że wtedy sex tylko dla małżeństw!

[elveez]

"Zapominając o chrześcijańskim dziedzictwie Europa nie tylko zaprze się Boga, ale samej siebie"


Benedykt XVI ostrzegł, że zapominając o swym chrześcijańskim dziedzictwie Europa nie tylko "zaprze się Boga, ale samej siebie".

W przemówieniu do biskupów z państw członkowskich Unii Europejskiej papież przedstawił pesymistyczną wizję obecnej Europy, która według niego traci wiarę w samą siebie i nie spełnia oczekiwań obywateli. Powiedział też, że Unia powinna być gwarantem prawa i krzewicielką powszechnych wartości, pamiętając - jak dodał - o tym, że "natura ludzka jest źródłem wspólnych praw wszystkich ludzi".

Benedykt XVI zaapelował do chrześcijan o wkład w budowę nowej Europy - "realistycznej, ale nie cynicznej, bogatej w ideały i wolnej od naiwnych iluzji, zainspirowanej wieczną prawdą Ewangelii".

Podczas audiencji dla przedstawicieli Episkopatów państw unijnych, którzy obradują w Wiecznym Mieście z okazji 50. rocznicy podpisania Traktatów Rzymskich, papież podkreślił, że od 25 marca 1957 roku Europa "przebyła długą drogę, która doprowadziła do pojednania dwóch 'płuc' Wschodu i Zachodu, związanych wspólną historią , ale arbitralnie rozdzielonych przez kurtynę niesprawiedliwości".

Benedykt XVI zwrócił uwagę na coraz bardziej odczuwaną w ostatnich latach potrzebę ustanowienia "zdrowej równowagi między wymiarem ekonomicznym i socjalnym poprzez politykę, zdolną do wytwarzania bogactwa i zwiększania konkurencyjności bez zaniedbywania słusznych oczekiwań biednych i zepchniętych na margines".

Z demograficznego punktu widzenia trzeba niestety skonstatować, że Europa wydaje się podążać drogą, która może ją doprowadzić do pożegnania z historią - mówił papież, wymieniając zagrożenia, jakie się z tym wiążą dla wzrostu ekonomicznego i spójności społecznej. Przede wszystkim zaś - dodał - istnieje ryzyko sprzyjania "niebezpiecznemu indywidualizmowi, nie liczącemu się z konsekwencjami dla przyszłości".

Można by wręcz sądzić, że kontynent europejski faktycznie traci ufność w swą własną przyszłość - zauważył Benedykt XVI, stwierdzając następnie, że sam proces zjednoczenia Europy nie jest przez wszystkich podzielany z powodu powszechnego wrażenia, że wiele rozdziałów europejskiego projektu zostało napisanych bez właściwego wzięcia pod uwagę oczekiwań obywateli.

Papież wyraził przekonanie, że nie można zbudować "wspólnego europejskiego domu" zapominając o tożsamości narodów kontynentu. Tu - przypomniał - chodzi o tożsamość historyczną, kulturową i moralną bardziej aniżeli geograficzną, ekonomiczną czy polityczną; tożsamość zbudowaną na całości wartości uniwersalnych, do której uformowania przyczyniło się chrześcijaństwo zyskując w ten sposób nie tylko rolę wyłącznie historyczną, ale konstytutywną dla Europy.

Wartości te, które stanowią duszę kontynentu, muszą pozostać w Europie trzeciego tysiąclecia jako zaczyn cywilizacji - powiedział.

Papież zapytał następnie: Skoro z okazji 50. rocznicy Traktatów Rzymskich rządy Unii pragną zbliżyć się do swoich obywateli, jak mogłyby wykluczyć zasadniczy element tożsamości europejskiej, jakim jest chrześcijaństwo, z którym szeroka większość z nich się identyfikuje?.

Wspólnota, która tworzy się bez szanowania autentycznej godności istoty ludzkiej, zapominając o tym, że każda osoba jest stworzona na podobieństwo Boga, nie przynosi nikomu dobra - przestrzegł Benedykt XVI. Mówił następnie o niepokojących jego zdaniem zjawiskach, jakimi są między innymi systematyczne usprawiedliwianie kompromisów w sprawie podstawowych wartości ludzkich, negowanie natury ludzkiej, tendencje i prądy laicystyczne oraz relatywistyczne. To zaś, według papieża, prowadzi ostatecznie do odmawiania chrześcijanom samego prawa do udziału w debacie publicznej lub dyskwalifikowania ich wkładu pod zarzutem chęci chronienia nieuzasadnionych przywilejów.

[MYSZ]

Jezus pewne poglądy na temat"rzekomego chrześcijaństwa "już 2000 lat temu wygłosił.Szkoda tylko,że niewielu do tego autorytetu się dziś odwołuje!

[nikita]

Stosując się do tych zasad KAŻDA ciąża powinna być chroniona.
Pochodząca z gwałtu również. Gdy płód jest mocno upośledzony - również.

W sumie znowu wchodzimy na grunt religii, co jest niezwykle niebezpieczne...
Trzeba sobie jednak uświadomić, że nasz kraj wcale nie jest taki katolicki jak nam się wydaje. Niby większość się deklaruje, ale...

Co ma powiedzieć ateistka, której nie obchodzą słowa Benedykta, a która chce dokonać aborcji?

[HAP]

Co ma powiedzieć ateistka, której nie obchodzą słowa Benedykta, a która chce dokonać aborcji?

Odp.:
- Poproszę bilet do ... (tutaj nazwa jednego z wielu krajów, gdzie aborcja jest wykonywana)

PS. Nawet nie próbuję tego oceniać, ale tak to będzie wyglądać w praktyce... Oczywiście to rozwiązanie dla ludzi z pieniędzmi. Ale przecież nie od dziś wiadomo, że biedny ma zawsze pod górkę.

[nikita]

No tak, tylko dlaczego ludzie niewierzący maja być traktowani inaczej ni wierzący?

[elveez]

no wlasnie... pomijajac aspekty etyczne - podobnie z religia..jesli do polskiej szkoly przyjdzie muzułmanin i zazyczy sobie lekcje swojej religii to jakie ma szanse na przyznanie mu nauczyciela jego religii ? sprawa aborcji chyba pomija temat bycia rownym. Czy powolywanie sie na Boga ma tujakis sens ?

[v]

no wlasnie... pomijajac aspekty etyczne - podobnie z religia..jesli do polskiej szkoly przyjdzie muzułmanin i zazyczy sobie lekcje swojej religii to jakie ma szanse na przyznanie mu nauczyciela jego religii ?

jak mi się wydaje, wyzej przedstawiony problem nawet teoretycznie nie miałby miejsca jeśli szkołach naprawdę nauczano by Religii, a nie organiczano się do nauk jednego odłamu i poprzez jego słuszność nie próbowano czytać pozostałych. Boli mnie trochę to nazewnictwo.

sprawa aborcji chyba pomija temat bycia rownym

Czy mógłbyś rozwinąć to zdanie?

pozdrawiam.

[mroofka]

czy z przekonaniami religijnymi..
czy z kodeksem pod pachą ...
czy ZA?
czy PRZECIW..?

nie ma <dobrej> odpowiedzi ...
mozna skazać dziecko na życie z piętnem...
bądź żyć z piętnem rodzica /mordercy/...
aborcja to piętno psychologiczne..

Mylenie prawa do aborcji z aborcją,
jest jak mylenie zła ze zdolnolścią do dokonania złego..
prawo do... jest związane z wolną wolą...
właśnie wolna wola mówi nam, że pewnych rzeczy nie wolno...



[...]

[elveez]

no posluzylem sie zbyt duzym skrotem myslowym

elveez napisał:
sprawa aborcji chyba pomija temat bycia rownym

Czy mógłbyś rozwinąć to zdanie?

oraz to ...

nikita napisał:
Co ma powiedzieć ateistka, której nie obchodzą słowa Benedykta, a która chce dokonać aborcji?


Odp.:
- Poproszę bilet do ... (tutaj nazwa jednego z wielu krajów, gdzie aborcja jest wykonywana)

PS. Nawet nie próbuję tego oceniać, ale tak to będzie wyglądać w praktyce... Oczywiście to rozwiązanie dla ludzi z pieniędzmi. Ale przecież nie od dziś wiadomo, że biedny ma zawsze pod górkę.

wiec mamy tu ten podzial.... bogatyszy jedzie do holandi czy gdzie indziej... a wtedy politycy mowia - no coz obszedl prawo. A co z tymi ktoych stac na usuwanie ciazy(ciaz)? Nie slyszalem zeby mowa byla takze o tych ktorzy juz usuneli ciaze - wbrew przepisom. Czy podzial na wierzacych i niewierzacych ma tu głebszy sens? starczyło by sie przezucic na ateizm i narka? OUTLAW ? Prawo powinno dotyczyc wszystkich, uwazam za bezpodstawne mieszanie tu nauk Boskich i podzialy na bogatych i biednych. Czy za obejscie prawa mozna zostac ukaranym? (co do takiego przypadku -wyjazd, zabieg i powrot)

[v]

Prawo powinno dotyczyc wszystkich, uwazam za bezpodstawne mieszanie tu nauk Boskich i podzialy na bogatych i biednych. Czy za obejscie prawa mozna zostac ukaranym? (co do takiego przypadku -wyjazd, zabieg i powrot)

dzięki za odpowiedź.
zgadzam się, że powinno dytyczyć wszystkich, można się przy tym liczyć z jego niedoskonałościa, pewnie jakimś kompromisem, ale to będzie możliwe jeśli nie stanie sie wyrazem idei boskiego prawa na Ziemi, którą to niektórzy próbują zagrywać: zazwyczaj nie prowadzi to w dobre dla Człowieka czasy.
co do głównego wątku nie podjałbym się rzucenia jednoznacznego sądu, przy tak wielkim stopniu ogólności, złożoności różnych sytuacji.. a w wypadku tych granicznych, jestem zdania, że usta obserwatora, któremu chociaż przeszłoby przez myśl ocenianie, powinny pozostać zamknięte.


pozdrawiam

ps.
miło by było gdyby politycy zastanowili się nad nowymi ośrodkami i także metodami Pomocy dla kobiet w ciąży (Pomocy z dużej, by oddzielić od pomocy przemocą)

[nikita]

http://polskajestkobieta.org/

Wiele osób (głównie mężczyzn) uważa, że to wymysły zwariowanych bab.

Proszę, przeczytajcie postulaty...