A propo rewitalizacji

Wypowiedz się na aktualne tematy związane z Ustką. Napisz co Ciebie drażni, irytuje i zachwyca. Podziel się z innymi swoimi spostrzeżeniami.

Moderator: DKS

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3626
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Post autor: maj » środa, 16 stycznia 2008, 11:15

Hubert trzyma rękę na pulsie: http://ustka.naszemiasto.pl/wydarzenia/808427.html

Nic (?) nie stoi na przeszkodzie, aby, w tej puli 40-tu domów, zrekonstruować 2-3 budynki w systemie szachulcowym i puścić je na przetarg. Byłby to test, czy tego typu budowanie ma sens. Jeśli tak, to kolejne kilka budynków, itd. Ale chyba czasu niewiele jest na podjęcie decyzji, bo obecny etap stylizacji potrwa tylko do końca sierpnia zdaje się.
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Awatar użytkownika
grooby
Posty: 744
Rejestracja: czwartek, 21 czerwca 2007, 22:32
Lokalizacja: Ustka

Post autor: grooby » środa, 16 stycznia 2008, 11:46

jak jest taka przebitka, jak tutaj, do ja kupuje wszystko ,a potem bede sprzedawal, wszystkie banki świata dadza mi kreski, jak zobaczą tak zrobiony biznesplan i jak perspektywa zwrotu.

Szok Ci ludzie chyba nie mają pojęcia o rynku nieruchomości i o syskowności nieruchomości ( 4 mln kredytu na 10 lat to rata 39 tys miesięcznie)mało realne nad morzem i w tym standardzie

Awatar użytkownika
Mirek
Posty: 7650
Rejestracja: wtorek, 5 kwietnia 2005, 21:39
Lokalizacja: HB 13

Post autor: Mirek » środa, 16 stycznia 2008, 13:49

Ciekawe skąd Hubert się dowiedział o takiej przebitce?
Pozdro :D
"Bardzo też pożytecznie bywa najsamprzód zdzielić świadka, ledwo wejdzie, mocno kijem po głowie, od czego ten bardzo zdumiony bywa, a przeto i do kłamstwa nieskory."

Adi
Posty: 1806
Rejestracja: sobota, 5 stycznia 2008, 23:16
Lokalizacja: Zaświaty

Post autor: Adi » środa, 16 stycznia 2008, 14:07

Jedno to wartość rynkowa nieruchomości, czyli taka cena, przy której dochodzi do transakcji, a drugie to cena ofertowa. Kto zabroni właścicielowi oferować coś za 1.800.000 jak warte jest to powiedzmy 600.000. Prawdopodobieństwo znalezienia łosia który to kupi jest żadne, ale oferować może za ile chce, ale to nie znaczy, że ta cena ofertowa staje się od razu wartością rynkową.
rozumiemy się? Będziemy się rozumieć, będzie dobrze... nie będziemy się rozumieć... rozumiemy się?

Awatar użytkownika
elveez
Posty: 12199
Rejestracja: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 15:01
Lokalizacja: Magierowo / Trocinowo
Kontakt:

Post autor: elveez » środa, 16 stycznia 2008, 14:19

Ciekawe skąd Hubert się dowiedział o takiej przebitce?
z pudelka :D
Ciekawostki z regionu i nie tylko. Zapraszam na mój kanał. http://www.youtube.com/user/elveezultra/videos
Obrazek

Rafał
Posty: 40
Rejestracja: wtorek, 14 sierpnia 2007, 12:43

Post autor: Rafał » środa, 16 stycznia 2008, 14:28

Jeśli macie jakieś techniczne pytania to służę pomocą. Jestem inżynierem budowlanym z pełnymi uprawnieniami i jakimś tam doświadczeniem.

Kilka uwag: nie ma sensu ocieplać szachulców, a już w ogóle od środka. Ściana taka powstawała niejako w naturalny sposób na skutek doświadczeń dziesiątek pokoleń i jedyne co można zrobić ze zrujnowanym takim budynkiem to go zrekonstruować z nowych materiałów. Najistotniejszą rzeczą jest aby w zimie ściany były grzane. Elementy drewniane jakie widziałem u was w starych domach raczej nie nadadzą się do ponownego użycia z racji silnej korozji biologicznej. Teoretycznie można poszczególne belki rozmontować, włożyć do czegoś w rodzaju wielkiej kuchenki mikrofalowej, gdzie robale zostaną ugotowane, potem kąpać w chemii grzybo i bio bójczej, impregnować, łatać, picować - ale koszty są tak wysokie, że w takie zabawy bawią się wyłącznie ludkowie od cenniejszych historycznie rzeźb drewnianych. Włożenie w nowy budynek jednej jedynej belki ze szkodnikami jest często równoznaczne z podpaleniem chałupy. Kilka lat i szkodniki się rozprzestrzenią, bo nawet najlepsze impregnaty wietrzeją.
W szachulcach istotne było wypełnienie przestrzeni międzybelkowych albo cegłami z gliny z sieczką lub trocinami, albo samą miesznką gliny z organiką, albo cegłami na zaprawie wapiennej (to juz mur pruski). Taka ściana oprócz walorów termicznych nie stanowi praktycznie zapory dla migracji z wewnątrz pary wodnej co jest chyba najistotniejszym walorem. Nie wolno pozbawiac takich ścian wymiany pary wodnej. Ocieplenie styropianem takiej ściany da taki efekt jak włożenie przepoconych skarpet do reklamówki i odstawienie tego w ciepłe miejsce. Najgorsze rozwiązanie o ocielenie ściany wewnątrz. Tzw punkt rosy, czyli miejsce wykraplania się pary wodnej znajdzie się wewnątrz porowatej ściany powodując zimą jej niszczenie. Bardzo szybkie.

Awatar użytkownika
elveez
Posty: 12199
Rejestracja: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 15:01
Lokalizacja: Magierowo / Trocinowo
Kontakt:

Post autor: elveez » środa, 16 stycznia 2008, 14:34

@ Rafal
nic dodac nic ujac ..dziekujemy za wyjasnienie, moglbys czesciej glos zabierac w tych kwestiach :D
pozdro
Ciekawostki z regionu i nie tylko. Zapraszam na mój kanał. http://www.youtube.com/user/elveezultra/videos
Obrazek

Awatar użytkownika
Mirek
Posty: 7650
Rejestracja: wtorek, 5 kwietnia 2005, 21:39
Lokalizacja: HB 13

Post autor: Mirek » środa, 16 stycznia 2008, 16:20

Zawsze cos wiecej wiadomo........
Pozdro
"Bardzo też pożytecznie bywa najsamprzód zdzielić świadka, ledwo wejdzie, mocno kijem po głowie, od czego ten bardzo zdumiony bywa, a przeto i do kłamstwa nieskory."

Włodzimierz Siudek
Posty: 1993
Rejestracja: niedziela, 22 maja 2005, 09:34

Post autor: Włodzimierz Siudek » środa, 16 stycznia 2008, 17:52

Gdy zostanie zbudowanych 10 chat, cena tej, ktorą chca sprzedać za 1800000zl spadnie o polowe, jestem spokojny. A nie sądzę żeby ktoś chciał kupić tę chate nie robiąc w tym względzie rozpoznania.

Wiedza Rafała pokrywa się calkowicie z moją.

Jako historyk z pewnościa walczyłbym o te budynki, tu oddaję szacunek P. Marcinowi. Jako samorządowiec musze podejmowac decyzje, może narażając się na krytykę lub błędy. Ta różnica między mna, jako przedstawicielem społecznym, a P. Marcinem będzie tworzyć owo napięcie, niezbędne do zrozumienia sytuacji w wielu jej aspektach. pozdro.

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3626
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Post autor: maj » czwartek, 17 stycznia 2008, 12:21

Tak off topicowo poza (?) zagadnieniem rewitalizacji.

Co prawda budowlańcem nie jestem, ale pozwolę sobie wrzucić mały kontrargument do wywodów Rafała odnośnie niemożności izolacji muru (w tym przypadku pruskiego) od wewnątrz http://www.wakodomy.pl/IRys3.php [img:418:528]http://www.wakodomy.pl/zdjecia/Rys2.jpg[/img]

Wkraplaniu się pary między izolacją i murem mają zapobiec listwy dystansowe miedzy murem a izolacją tworzące przestrzeń powietrzną dla migracji pary. Na pewno jest to jakieś tam ograniczenie naturalnej migracji (worek ze skarpetkami jest doskonałym obrazem współczesnego stylu prowadzenia izolacji termicznej i konstrukcji okien) ale chyba w tym wypadku nie powoduje jej kondensacji na wewnętrznej stronie muru.

Ale jako inżynier o nieco innym profilu mam prawo się mylić :wink:
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Awatar użytkownika
Mirek
Posty: 7650
Rejestracja: wtorek, 5 kwietnia 2005, 21:39
Lokalizacja: HB 13

Post autor: Mirek » czwartek, 17 stycznia 2008, 15:16

Jeszcze wiecej wiadomo :D :D :D

Swoja droga ciekawy jestem jak by wyglądał mur pruski według w/w rysunku
ale z czerwonej cegły i bali.

Ciekawszy wyglad byl moim zdaniem.
Nie wiem dlaczego wszedzie jest kolor biały domu i czarne belki.A prosze zobaczyc nietkniete przez ,,odnowicieli" wioski dookoło np.Starkowo,Gałęzinowo,Duninowo - cegła czerwona plus belki kantowe wkomponowane w budowe daja bardzo oryginalny wygląd!


@Włodek
Wiedza Rafała pokrywa się calkowicie z moją.
No cóż ....kazdy sie uczy.



Pozdro
"Bardzo też pożytecznie bywa najsamprzód zdzielić świadka, ledwo wejdzie, mocno kijem po głowie, od czego ten bardzo zdumiony bywa, a przeto i do kłamstwa nieskory."

Adi
Posty: 1806
Rejestracja: sobota, 5 stycznia 2008, 23:16
Lokalizacja: Zaświaty

Post autor: Adi » czwartek, 17 stycznia 2008, 15:56

schemat maja bardzo fajny, tylko do tego trzeba zrobić dobrą cyrkulację powietrza: wentylacja + nawiewniki, żeby skarpetki się nie kisiły i choć trochę wietrzały. Skoro zamykamy migrację pary folią paroizolacyjną trzeba usuwać ją wentylacją. Pozostaje kwestia strat ciepła zimą. Poza tym izolacja wg tego schematu będzie powodować przemarzanie tej zewnętrznej warstwy cegieł co skróci ich żywotność.
rozumiemy się? Będziemy się rozumieć, będzie dobrze... nie będziemy się rozumieć... rozumiemy się?

Awatar użytkownika
Mirek
Posty: 7650
Rejestracja: wtorek, 5 kwietnia 2005, 21:39
Lokalizacja: HB 13

Post autor: Mirek » czwartek, 17 stycznia 2008, 16:23

Poza tym izolacja wg tego schematu będzie powodować przemarzanie tej zewnętrznej warstwy cegieł co skróci ich żywotność.
O ile skróci?
Moim zdaniem postoi z 200 lat......
Pozdro


PS.Cos z przeceny.......

http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=415326
"Bardzo też pożytecznie bywa najsamprzód zdzielić świadka, ledwo wejdzie, mocno kijem po głowie, od czego ten bardzo zdumiony bywa, a przeto i do kłamstwa nieskory."

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3626
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Post autor: maj » czwartek, 17 stycznia 2008, 21:51

Miało być off topicowo a zrobił się specjalistyczny panel budowlany. 8)
W/w rysunek wziąłem ze strony, której link jest nad obrazkiem. Firma ta zajmuje się budową domów w metodzie szachulcowej miedzy innymi i właśnie w ten sposób izoluje pruski mur. W sumie najbardziej rozsądnym materiałem izolacyjnym tutaj jest chyba wełna mineralna. Zauważcie, że paroizolacja chroni regipsy, a nie izolację termiczną. Zwiększa to przestrzeń do cyrkulacji powietrza.
Być może przewidziano tam jakąś naturalną lub wymuszoną cyrkulację powietrza przy ścianie. Ale przy obecnych technologiach wypalania cegły ilość wilgoci dostającej się przez ściany zewnętrzne nie jest chyba tak duża, żeby naturalne procesy cyrkulacyjne temu nie podołały. Nie wiem. Zapytajcie u źródła :wink:

A ja po raz kolejny podkreślam nie jestem inż. budownictwa i zastrzegam sobie prawo błędu we wnioskowaniu. :wink:
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Awatar użytkownika
grooby
Posty: 744
Rejestracja: czwartek, 21 czerwca 2007, 22:32
Lokalizacja: Ustka

Post autor: grooby » czwartek, 17 stycznia 2008, 22:39

@Mirek
z tej przeceny to następny nawiedzony Pan BAŁTYK, zwany Buja.....wski

Awatar użytkownika
Mirek
Posty: 7650
Rejestracja: wtorek, 5 kwietnia 2005, 21:39
Lokalizacja: HB 13

Post autor: Mirek » piątek, 18 stycznia 2008, 05:59

Ok.Znam goscia.
Pozdro
"Bardzo też pożytecznie bywa najsamprzód zdzielić świadka, ledwo wejdzie, mocno kijem po głowie, od czego ten bardzo zdumiony bywa, a przeto i do kłamstwa nieskory."

Rafał
Posty: 40
Rejestracja: wtorek, 14 sierpnia 2007, 12:43

Post autor: Rafał » piątek, 18 stycznia 2008, 09:43

Maju, to się wszystko liczy :)
Zobacz pracę studenta z pierwszego roku - tak kiedyś liczyliśmy na piechotę: http://konstrukcje.net.pl/wyklady/proje ... udowli.doc
A tak możesz samemu policzyć każda ścianę : http://www.kkp.pl/default.asp?kla=2&poz=13&ob=2&nr=3212
Punkt rosy nie jest niczym strasznym, ważne jest takie dobranie materiałów ściany w którym wystąpi, aby były na niego "odporne". Nowoczesne ściany tak sie projektuje, aby punkt rosy wypadał w styropianie. Dlatego daje się go od zewnątrz. Ale ściany z wypalanej cegły, kamienia, punktu rosy się nie boją, bo albo nie posiadają porów, albo mają je pozamykane (bloczki gazobetonowe Ytong, Hebel itp - wszystkie z pozamykanymi porami). Dlatego ścianę z nowych cegieł (najlepiej klinkierowych) można od biedy ocieplić od środka - ale musi działać wtedy doskonale wentylacja. Ściana z gliny jest doskonałym mateiałem na dom, jest ciepła, oddycha - tworzy idealny mikroklimat: absorbuje i usuwa nadmiar wilgoci lub dostarcza jej gdy jest za sucho. Ale musi "oddychać". To sa same pory w ścianach, rysuje się tu analogia do swetra wełnianego. Glina chłonie wilgoć i dystrybuuje ja zgodnie z gradientem temperaturowym i rozkładem ciśnień cząstkowych pary wodnej. Jak to się zastopuje styropianem, to para wodna w "stężeniu" takim jak w zewnętrznym powietrzu (a więc często 100% wilgotności) bedzie działała podczas cyklów zamarzania i rozmarzania jak młot pneumatyczny - chodzi o banalne zmiany objętości. Na zewnątrz ściana zacznie kruszyć się i pylić (można zauważyć jakby więcej kurzu pod ścianą) i będzie bardziej miękka. Takie ściany (z wypełnieniem z gliny i cegieł z gliny) kojarzę w Ustce. Jeśli koniecznie juz docieplać od środka to wełną mineralną ale bez paroizolacji z folii. Wtedy zalecałbym folię paroprzepuszczalną dachową.

Zresztą mamy duży postęp w chemii materiałów budowlanych, jest fajna firma Schomburg specjalizująca sie w renowacjach i zabytkach, co chwilę wypuszcza nowości i możliwe, że coś się zmieni w temacie szachulców.

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3626
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Post autor: maj » piątek, 18 stycznia 2008, 10:19

Dziękuję za wyjaśnienia. Mnie przekonały. Bardzo przekonywające są te analogie przez Ciebie użyte. 8)
Wniosek końcowy: można docieplać ściany od wewnątrz.

Pozostaje pytanie. Czy współczesne technologie szachulcowe, bądź paraszachulcowe są droższe od technologii powszechnie stosowanych w budownictwie mieszkaniowym?
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Rafał
Posty: 40
Rejestracja: wtorek, 14 sierpnia 2007, 12:43

Post autor: Rafał » piątek, 18 stycznia 2008, 10:26

Współczesne szachulce sa droższe ze względu na większy udział pracy ludzi i dłuższy termin realizacji. Nie można stosować prefabrykacji, poza ceną konstrukcji drewnianych musisz dodać cegłe licówkę lub nawet klinkier i co najgorsze nie ma kim robić, bo jesli kto umiał cegłe kłaść to kładzie ją za Euro ;)

Awatar użytkownika
Mirek
Posty: 7650
Rejestracja: wtorek, 5 kwietnia 2005, 21:39
Lokalizacja: HB 13

Post autor: Mirek » piątek, 18 stycznia 2008, 11:06

Jak dadza uciwą cene za połozenia to sie znajdą chetni.
Nie ma pracownika bo jest kiepska pensja.
Koło sie zmyka.....
pozdro
"Bardzo też pożytecznie bywa najsamprzód zdzielić świadka, ledwo wejdzie, mocno kijem po głowie, od czego ten bardzo zdumiony bywa, a przeto i do kłamstwa nieskory."

ODPOWIEDZ