Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Wypowiedz się na aktualne tematy związane z Ustką. Napisz co Ciebie drażni, irytuje i zachwyca. Podziel się z innymi swoimi spostrzeżeniami.

Moderator: DKS

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3221
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: celestyn » niedziela, 26 listopada 2017, 10:35

Ratusz najwyraźniej wraca do pomysłu zagospodarowania, a może przy okazji "uszczknięcia" pl. Wolności.
http://www.ustka.pl/pl/news/content/3408
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3622
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: maj » niedziela, 26 listopada 2017, 22:03

Chyba bardziej temat pasowałby do tego viewtopic.php?f=4&t=7398&p=112217&hilit ... ry#p112217
Temat wraca i będzie wracał. Pojawią się pieniądze wejdzie w fazę realizacji.
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Awatar użytkownika
Smerf Maruda
Posty: 4089
Rejestracja: czwartek, 12 lipca 2007, 11:34
Lokalizacja: Słupsk

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: Smerf Maruda » wtorek, 28 listopada 2017, 13:52

Miasto Ustka ogłosiło dialog techniczny na realizcji inwestycji - "Budowa parkingu podziemnego w Ustce wraz z zagospodarowaniem Placu Wolności i budową Centrum Biblioteczno-Kulturalnego". Koncepcja obiektów została przedstawiona 2 lata temu w artykule Prezentacja koncepcji Centrum Kultury w Ustce - relacja kilknij

Ponieważ padają pytania, dlaczego ma być to zrobione w ramach PPP, czyli partnerstwa Publiczno-Prywatnego odpowiedz jest prosta, koszta budowy szacuje się na 40 mln zł ( bez wliczania części komercyjnej) Miasto Ustka nie stać na taką inwestycję za własne środki.
Obrazek

Przechwytywanie w trybie penoekranowym 2017 11 24 180355W ramach Inwestycji powstaną następujące obiekty:
a) parking podziemny wraz z pasażem usługowym i odpowiednio zagospodarowana powierzchnia Placu (w tym 73 nowych miejsc parkingowych wokół Placu Wolności) wraz z infrastrukturą drogową oraz Usteckie Centrum Biblioteczno-Kulturalne (UCBK), jako część publiczna Inwestycji;b) obiekt o funkcji mieszkaniowej lub usługowej wraz z ewentualnymi podziemnymi miejscami parkingowymi w ramach wymienionego obiektu, jako część komercyjna Inwestycji

Zakres rzeczowy Inwestycji będzie polegać na wybudowaniu w obszarze Placu Wolności w Ustce:
• parkingu podziemnego o pojemności co najmniej 147 miejsc postojowych (w tym 22 na potrzeby Centrum Biblioteczno-Kulturalnego) wraz z pasażem usługowym;
• Usteckiego Centrum Biblioteczno-Kulturalnego;
• 73 naziemnych miejsc parkingowych zlokalizowanych wokół Placu Wolności oraz zagospodarowaniu powierzchni Placu Wolności łącznie z prawem do zabudowy obiektem mieszkaniowym lub usługowym wydzielonej części nieruchomości oraz ewentualną przebudową układu komunikacyjnego i infrastruktury towarzyszącej.
Obrazek

Wiejce info na stronie

http://www.ziemia-ustecka.pl/ustka/nasz ... zamowienie
Zapraszam do polubienia moich stron . . . . . . - www.ziemia-ustecka.pl

www.facebook.com/artur.mazur.14
www.facebook.com/Stara.Ustka
www.facebook.com/ziemia.ustecka

Awatar użytkownika
elveez
Posty: 12199
Rejestracja: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 15:01
Lokalizacja: Magierowo / Trocinowo
Kontakt:

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: elveez » piątek, 15 grudnia 2017, 19:56

Szukajo...
Załączniki
20171215_172929.jpg
Ciekawostki z regionu i nie tylko. Zapraszam na mój kanał. http://www.youtube.com/user/elveezultra/videos
Obrazek

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3221
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: celestyn » piątek, 15 grudnia 2017, 22:10

Jeżeli sami autorzy projektu w obecnych warunkach mają wątpliwości odnośnie realizacji tego pomysłu (o ile dobrze kojarzę), to nie wiem czy cała ta heca z usilnym poszukiwaniem prywatnego partnera nie jest tylko po prostu próbą sprzedania części placu w prywatne ręce. Oby nie taki był prawdziwy cel nienaturalnie upartego forsowania przez niektórych tej wizji. Zwłaszcza, że to już kolejne podejście do tej sprawy, a z tego co pamiętam mieszkańcy już się wypowiedzieli negatywnie o tym pomyśle.
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3622
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: maj » sobota, 16 grudnia 2017, 14:35

A dlaczego prywatny ma być złym partnerem? Wiadomo, że jak się poszukuje prywatnego współinwestora, to raczej nie będzie on zainteresowany inwestowaniem na nie swojej ziemi. Część tzw "prywatna" to, podejrzewam, kompleks handlowo-mieszkalny. Ze sprzedaży gruntu pod tą inwestycję zostałby sfinansowany w znacznej części wkład własny miasta w kompleks kulturalny i parking oraz zagospodarowanie zieleni. Poza tym sprzedaż gruntu w prywatne ręce może (a raczej powinna) zostać obwarowana warunkami zabudowy, czy też rysem architektonicznym mających powstać w tym miejscu budynków. Niewywiązanie się z tych ograniczeń skutkowałaby zwrotem gruntu do Miasta.
To jest duży projekt i nie widzę możliwości sfinansowania go tylko z budżetów miasta i unijnego. Ani w tej chwili, ani w bliższej czy dalszej przyszłości. A niestety ani Dom Kultury, ani biblioteka nie mogą już czekać na lepszą koniunkturę.
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3221
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: celestyn » niedziela, 17 grudnia 2017, 13:32

maj pisze:
sobota, 16 grudnia 2017, 14:35
A dlaczego prywatny ma być złym partnerem? Wiadomo, że jak się poszukuje prywatnego współinwestora, to raczej nie będzie on zainteresowany inwestowaniem na nie swojej ziemi.

Nie mam nic przeciwko partnerstwu publiczno-prywatnemu i prywatnym inwestorom w takich przypadkach, pod warunkiem jednakże, że występuje zbieżność interesów i takie partnerstwo ma na celu wymierne korzyści płynące głównie dla ogółu społeczności, a niejako przy okazji również dla prywatnego inwestora. Jeśli zbieżności interesów nie ma i takie partnerstwo ma nieść korzyści prywatnemu inwestorowi bez żadnych korzyści lub wręcz ze szkodą dla ogółu ustczan, to jestem przeciw. Innymi słowy, jeśli uszczuplimy bardzo istotną dla mieszkańców przestrzeń publiczną jaką jest pl. Wolności, tylko po to by sprzedać kawałek atrakcyjnego terenu jakiemuś prywaciarzowi, to to nie ma sensu. Poza tym chciwość nie zna granic, więc jaką mamy gwarancję, że w przyszłości nie wystąpi efekt domina i że ratusz nie wpadnie na pomysł sprzedaży kolejnych kawałków pl.Wolności w przypadku wcześniejszego przeforsowania sprzedaży jednego kawałka?
Część tzw "prywatna" to, podejrzewam, kompleks handlowo-mieszkalny. Ze sprzedaży gruntu pod tą inwestycję zostałby sfinansowany w znacznej części wkład własny miasta w kompleks kulturalny i parking oraz zagospodarowanie zieleni.

Wydaje mi się, że w Ustce powstało już tyle obiektów o charakterze handlowo-usługowym, że kolejnych nam nie potrzeba. Niektóre lokale o takim charakterze stoją nawet puste mimo propozycji wynajmu ze strony ich właścicieli lub administratorów. Nie sądzę również, żeby z takiej sprzedaży udało się zrealizować ten projekt. Tu potrzeba znacznie więcej pieniędzy, więc ten argument mnie mało przekonuje.
Poza tym sprzedaż gruntu w prywatne ręce może (a raczej powinna) zostać obwarowana warunkami zabudowy, czy też rysem architektonicznym mających powstać w tym miejscu budynków. Niewywiązanie się z tych ograniczeń skutkowałaby zwrotem gruntu do Miasta.
Powinno tak być, ale to tylko teoria. Mało razy widzieliśmy rozłożone ręce burmistrza i urzędników i słyszeliśmy teksty typu - nic nie możemy zrobić, bo to własność prywatna? Jakoś do tej pory ratusz nie potrafił sobie skutecznie zapewnić wpływu na to co się dzieje na prywatnych posesjach. Można by nawet wymieniać po nazwiskach znanych w mieście właścicieli prywatnych, którzy robią co im się podoba na swoich posesjach, ze szkodą dla wizerunku miasta.
To jest duży projekt i nie widzę możliwości sfinansowania go tylko z budżetów miasta i unijnego. Ani w tej chwili, ani w bliższej czy dalszej przyszłości. A niestety ani Dom Kultury, ani biblioteka nie mogą już czekać na lepszą koniunkturę.
To tylko potwierdza to co napisałem, że argument sprzedaży części pl. Wolności w prywatne ręce dla uzyskania pieniędzy na realizację projektu jest raczej mocno chybiony. Nikt raczej nie zapłaci aż tyle, by był to znaczący wkład finansowy w realizację całości projektu.
Kluczowe dla mnie są dwie rzeczy. Pierwsza, że mieszkańcy o ile pamiętam już wypowiedzieli się negatywnie na temat sprzedawania pl. Wolności w części lub całości, oraz druga, że nawet autorzy projektu wyrazili wątpliwości co do zasadności jego realizacji.
Nie jestem całkowicie przeciwny temu projektowi, ale uważam, że powinien być wszechstronnie przeanalizowany odnośnie korzyści dla miasta oraz sposobu jego realizacji, a decydujące słowo powinni mieć w tym względzie mieszkańcy.
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3221
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: celestyn » niedziela, 14 stycznia 2018, 20:17

Temat wraca jak bumerang, widać komuś bardzo zależy
http://www.gp24.pl/strefa-biznesu/wiado ... ,12830230/
Ja mam tylko jedno pytanie - co na to mieszkańcy i dlaczego znowu ponad ich głowami?
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

Awatar użytkownika
GRABARZ
Posty: 2809
Rejestracja: czwartek, 30 czerwca 2005, 12:21
Lokalizacja: Przewłoka - Reszta Świata
Kontakt:

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: GRABARZ » niedziela, 28 stycznia 2018, 20:06

Ludzka chciwość tak samo jak głupota - nie mają granic. Ktoś ma chrapkę na kawałek miasta. W tej sprawie powinno odbyć się spotkanie z mieszkańcami, bo parki miejskie są wspólnym dobrem i przede wszystkim liczy się tu zdanie ustczan, a nie "widzimisię" kogoś z ratusza.
Nie trzeba się nikogo bać. A jeśli ktoś się kogoś boi, to dlatego, że udzielił temu komuś jakiejś władzy nad sobą. (H.Hesse)

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3622
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: maj » niedziela, 28 stycznia 2018, 23:00

Fakty są takie:
- Ustce potrzebny jest nowy dom kultury
- Rynek przy Placu Wolności teraz już straszy, ale obecni jego dzierżawcy nie pozwalają od dekady czegokolwiek z nim zrobić dla ucywilizowania miejsca będącego w centrum miasta
- Trzeba pójść "z kimś" na układ, żeby pozyskać fundusze na placówkę kulturalną, ucywilizować w drodze kompromisu rynek i zapewnić zaplecze postojowe dla pojazdów użytkowników obu tych przybytków.
Od tego są umowy, żeby gruntownie zabezpieczyć zarówno interesy Miasta jak i dać prywatnemu właścicielowi swobodę gwarantującą zwrot poniesionych nakładów na część nazwijmy ją prywatną (kompleks handlowo-mieszkalny) jak i wkład w ramach PP-P. To Miasto jest właścicielem terenu i to miasto określa warunki PP-P.

A jeszcze właśnie strzelił mi do głowy jeden pomysł. Po co ryć pod parkiem i tworzyć podziemny i - nie ukrywajmy - mały parking kosztujący krocie? Można wkomponować miejsca parkingowe w bryłę nowego domu kultury (piwnice i/lub ostatnia kondygnacja, dach). Jest pewne, że wyjdzie taniej i bez konieczności niszczenia starego drzewostanu. Rozumiem ambicje planistów, ale te nie są raczej na kieszeń 16-tysięcznej Ustki.
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3221
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: celestyn » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 00:18

maj pisze:
niedziela, 28 stycznia 2018, 23:00
Ustce potrzebny jest nowy dom kultury
To na pewno.
maj pisze:
niedziela, 28 stycznia 2018, 23:00
Trzeba pójść "z kimś" na układ, żeby pozyskać fundusze na placówkę kulturalną, ucywilizować w drodze kompromisu rynek i zapewnić zaplecze postojowe dla pojazdów użytkowników obu tych przybytków.
Sam napisałeś we wcześniejszym poście, iż to jest tak duży projekt, że nie widzisz możliwości jego finansowania tylko z pieniędzy miejskich i unijnych. A chcesz go finansować z pieniędzy prywatnych uzyskanych za sprzedaż stosunkowo niewielkiego terenu? To mrzonka, brak logiki i konsekwentnego myślenia. Przy pieniądzach miejskich i ewentualne dotacji unijnej. pieniądze jakie można uzyskać za taką transakcję od prywatnego inwestora to niemalże drobne w skali tej inwestycji.
maj pisze:
niedziela, 28 stycznia 2018, 23:00
A jeszcze właśnie strzelił mi do głowy jeden pomysł. Po co ryć pod parkiem i tworzyć podziemny i - nie ukrywajmy - mały parking kosztujący krocie? Można wkomponować miejsca parkingowe w bryłę nowego domu kultury (piwnice i/lub ostatnia kondygnacja, dach). Jest pewne, że wyjdzie taniej i bez konieczności niszczenia starego drzewostanu.
Fantasta :mrgreen:
maj pisze:
niedziela, 28 stycznia 2018, 23:00
Rozumiem ambicje planistów, ale te nie są raczej na kieszeń 16-tysięcznej Ustki.
Tak jak napisałem - tym bardziej nie na kwoty jakie można uzyskać od prywatnego inwestora za kawałek gruntu, nawet w takim miejscu jak pl. Wolności.

Ponadto nadal konsekwentnie ignorujesz fakt, że mieszkańcy już raz powiedzieli NIE sprzedaży jakiejkolwiek części pl. Wolności. I jeśli temat wraca, to właśnie mieszkańcy w pierwszej kolejności powinni zostać zapytani w tej materii o zdanie zanim ratusz podejmie jakiekolwiek kroki zmierzające w tym kierunku.
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3622
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: maj » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 10:35

Skoro w planowaniu bierze się pod uwagę PP-P to może znaczyć, że "ktoś" jest chętny do współudziału w finansowaniu tej inwestycji. Otwarte jest pytanie w jakiej części chce się dołożyć. Oczywiście w głównej mierze to zadanie zostanie sfinansowane z grantu UE. Z tego co widać na planach zainteresowanie podmiotu prywatnego dotyczy obecnego rynku, który i tak jest zasiedlony przez prywaciarzy, którzy nie są puki co zainteresowani ucywilizowaniem tego kawałka terenu. A prób kilka już było.
Garaż w bryle Domu Kultury - dlaczego fantasta? Prędzej racjonalista. Pierwsza zasada wstępnych opracowań - nie skreśla się nawet najbardziej kosmicznych pomysłów. Tu walczymy o każdy zaoszczędzony na inwestycji grosz. No chyba, że mamy "przeczucia", że dofinansowanie unijne będzie naprawdę ekstra wielkie.
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3221
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: celestyn » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 18:49

Chętnych do kupczenia placem Wolności zapewne jest wielu. Inna sprawa za jakie pieniądze, nie sądzę, że za takie, które miałyby istotny wpływ finansowy na budowę centrum kultury. A nawet jeśli, to uparcie wrócę do podstawowej kwestii - co na to mieszkańcy? Już raz się wypowiedzieli negatywnie na temat wyprzedaży placu Wolności. I nie sądzę żeby nastąpiła jakaś nagła zmiana zdania ustczan tylko dlatego, że ratusz znowu coś chce przehandlować, albo być może w kuluarach ktoś koniecznie chce kupić z góry upatrzony kawałek "tortu".
Co do twoich pomysłów - zastanów się głęboko, czy ma być centrum kultury z prawdziwego zdarzenia, czy parking z przylepioną jakąś namiastką stanowiącą pretekst całej inwestycji? Przypominam sobie jak budowano na promenadzie kompleks, którego głównym elementem miała być muszla koncertowa i przy okazji punkty gastronomiczne, a wyszły punkty gastronomiczne z wciśniętą przy okazji muszlą koncertową, przed którą nie ma nawet miejsca na widownię oraz której użycie do dziś jest tak problematyczne, że przez całe lata jest praktycznie niewykorzystana, a miasto musiało kupić przenośną scenę i postawić ją gdzie indziej. Taki rodzaj partnerstwa publiczno-prywatnego jest szkodliwy i do niczego nam niepotrzebny po raz kolejny.
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3622
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: maj » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 20:52

Czyli liczysz na to, że uda się pozyskać kasę na cały kwartał ulicy? Tym samym miastu uda się samodzielnie zbudować Dom kultury, podziemny parking (połączony z regeneracją parku nad nim) oraz budynek mieszkalno-usługowy? Pamiętaj, że Unia nie kwapi się do finansowania projektów biznesowych (działalność handlowa i deweloperka w części obecnego rynku).

Z takim podejściem to budowa będzie ciągnąć się niczym budowa stadionu na Sportowej wg. planów z lat 90-tych, która nigdy nie doczekała się finału znanego z makiety, którą wówczas wystawiano w "Stodole".

A temat miejsc parkingowych? Zaufaj wyobraźni architektów i urbanistów (o ile Ustka jeszcze takowych ma/zna). Można coś takiego stworzyć o wiele taniej z tym samym skutkiem... Porównywanie tego z ówczesną samowolą budowlaną na promenadzie troszkę mi tu nie pasuje.

OK. Chciałbym być w błędzie i może faktycznie Miasto będzie stać na 100% realizacji planów. Poczekamy lat kilka (-naście? -dziesiąt?) i... umówimy się na piwo w nowo otwartej kawiarence w Domu Kultury na Placu Wolności.
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3221
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Wyciąć drzewa, trawę i postawić hotel na Placu Wolności?

Post autor: celestyn » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 22:03

maj pisze:
poniedziałek, 29 stycznia 2018, 20:52
Czyli liczysz na to, że uda się pozyskać kasę na cały kwartał ulicy?
Liczyć to ewentualnie zacznę jak zobaczę dokładne plany i choćby szacunkowy kosztorys.:)
Plany Sportowej to były zupełnie inne czasy, choć nadal pełno jest "załatwiaczy" chcących się uwłaszczyć nie na swoim.
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

ODPOWIEDZ