Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Wypowiedz się na aktualne tematy związane z Ustką. Napisz co Ciebie drażni, irytuje i zachwyca. Podziel się z innymi swoimi spostrzeżeniami.

Moderator: DKS

kaczorek
Posty: 660
Rejestracja: czwartek, 29 grudnia 2005, 17:39

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: kaczorek » niedziela, 19 października 2014, 14:25

Mirek , co masz na myśli pisząc przychodnia Mickiewicza . Chcesz uchodzić za osobę kompetentną a widzę ,że nie rozumiesz co to jest przetarg ,najwyższa cena , Urząd Marszałkowski.
To jest poważne opiniotwórcze forum i nie można pisać co się usłyszało w przysłowiowym maglu .

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3626
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: maj » niedziela, 19 października 2014, 17:53

Co mnie przeraża w tych wszystkich listach?
a) od kilku kadencji powtarzalność nazwisk - skutkująca niezmiennością lokalnej polityki.
b) wiek większości kandydatów - i wynikające z tego konserwatyzm oraz brak zainteresowania lokalnych władz młodymi mieszkańcami regionu, co skutkuje masową emigracja albo do dużych miast, albo za granicę i brakiem zainteresowania ułatwieniami dla biznesu w regionie (70+ w polityce, to dla mnie coś równie absurdalnego jak lekarz pogotowia, który ostatnio odszedł z pracy) .
Samorząd "senioralny" dba o ludzi własnego pokroju - elektorat zawsze zdyscyplinowany i systematycznie uczęszczający na wybory.

Szkoda, że młodzi do wyborów podchodzą jak do jeża i wydaje im się, że brak udziału w wyborach to znak protestu. Wcale nie! Niegłosowanie to utrwalanie obecnego stanu rzeczy. Nikt nie zainteresuje się młodym wyborcą, jeżeli ten wyborca nie zamierza wpływać na swój los poprzez udział w wyborach. (ile razy już to pisałem? :roll: )

Czas zacząć głosować na pokolenia 60minus. Pora dać szansę nazwiskom nie przewijającym się co kadencja. I/Lub takim, które jakoś się dla regionu przysłużyły. Nie wszyscy sprawdzą się od razu, ale stopniowo coś się zacznie zmieniać.
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: Topilzin » niedziela, 19 października 2014, 18:08

Ja też już wiele razy pisałem aby dać dożywotnio po 1000 zł wiecznym radnym i reszcie napalonych na stołki pod warunkiem aby trzymali się z dala od samorządów.
Byłoby to i tak najtańsze wyjście a zysk dla społeczności oczywisty.Oni mają takie parcie że inne motody napewno zawiodą.
Ok , głowa Olecha kosztowała 5 mln ale takiego Siudka można by się pozbyć już pewnie za 2 tys. :D
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

Awatar użytkownika
Mirek
Posty: 7650
Rejestracja: wtorek, 5 kwietnia 2005, 21:39
Lokalizacja: HB 13

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: Mirek » niedziela, 19 października 2014, 18:21

a widzę ,że nie rozumiesz co to jest przetarg ,najwyższa cena , Urząd Marszałkowski.
Dobrze pamietam ta sprawe.
O ile mnie pamięć nie myli cały budynek poszedł za 600 000zł a Ustką wtedy dobrze stała.
Ogłoszenie o sprzedaży przychodni było na tablicy ogłoszeń w Gdańsku i nikt z ówczesnych radnych nie wiedział o sprzedaży przychodni.
A jedna osoba wiedziała..... :twisted:
Tą przychodnie zbudowało usteckie społeczeństwo- w wiekszości w czynie społecznym.
I od tego czasu nie ma w Ustce prawdziwej przychodni tylko jakieś kluby lekarskie......

@kaczorek


Jak jesteś Holmes to poczytaj tekst ś.p. Edwarda Zajaca z 2005 r i wyciągnij wnioski:
Kiedyś w "Ziemi Usteckiej" zamieściłem opracowanie p. Barnowskiego, który ułożył chronologicznie wszyskie fakty i dokumenty dotyczące przychodni. Marszałek przekazywał za darmo wszystkie obiekty służby zdrowia. Jedynym obiektem w województwie (prawdopodobnie), który nie został przekazany, była ustecka przychodnia. Nie była to wina marszałka. W 1995 roku, gdy burmistrzem był W. Lewandowski a przewodniczącym Rady J. Grzybowski, do funkcji działki dopisano usługi turystyczne. Dokument podpisał Przewodniczący.
Tym sposobem Ustka dobrowolnie pozbawiła się praw do tego obiektu. Marszałek nie miał prawa przekazać Ustce obiektu turystycznego!
Jeszcze w poprzedniej kadencji, gdy ukazała się ustawa o przejmowaniu obiektów Służby Zdrowia, można było szybko dokonać zmian w planie zagospodarowania ptrzestrzennego. Przypuszczam jednak, że zwykli Radni nie mieli pojęcia o tej zmianie zapisu, a osoby zainteresowane wolały milczeć.
Ciekawa sytuacja powstała, gdy Radni dowiedzieli się, kto kupił przychodnię. Kilkoro z nich przygotowało wniosek o odwołanie Lewandowskiego z funkcji burmistrza (poprzednio Rada miała takie prawo). Szybko jednak okazało się, że plotkowało w kuluarach wielu, ale wniosek podpisać gotowe było 2 czy 3 osoby. Można więc powiedzieć, że działania Lewandowskiego uzyskały akceptację ówczesnej Rady.
Co do warunków kupna: był to zakup ratalny, pierwsza wpłata wyniosła chyba 20%, resztę spłacać można było z opłat za dzierżawę płaconych przez NFZ.
Edward Zając
Zagadka:
Kto miał lub ma przychodnie?
"Bardzo też pożytecznie bywa najsamprzód zdzielić świadka, ledwo wejdzie, mocno kijem po głowie, od czego ten bardzo zdumiony bywa, a przeto i do kłamstwa nieskory."

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: Topilzin » niedziela, 19 października 2014, 18:34

Wałek odbył się chyba w ostatnich dniach urzędowania czy tak jakoś o ile pamiętam.
Trzeba współczuć jednak komuszkom bo gdyby wiedzieli wszyscy że czasy się zmieniają to uwłaszyliby się zawczasu i za friko a tak to jakieś utrudnienia :roll: typu przetargi oraz płacenie prawdziwymi pieniędzmi. :twisted:
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

kaczorek
Posty: 660
Rejestracja: czwartek, 29 grudnia 2005, 17:39

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: kaczorek » niedziela, 19 października 2014, 19:21

Pamiętasz dużo ale nie wszystko. To co sprzedał Urząd Marszałkowski komuś z rodziny Lewandowskiego to budynek ,który wybudowali Niemcy . Tam już przychodni nie było .
A z tego co wybudowaliśmy jako ustczanie w czynie społecznym przychodnia się wyprowadziła , gdyż była to ruina i wyremontowanie tego nijak miało się do ekonomii .Na ten temat mógłby wypowiedzieć się dr Grzybowski gdyby chciał ,ale wątpię .
Radni zmienili plan w dobrej wierze myśląc ,że ktoś zdecyduje tam zorganizować usługi turystyczne , hotel itp..Zdaje się obiekt teraz jest własnością miasta .A jak wygląda własność społeczna
i własność prywatna wszyscy widzimy .Lewandowskiego krytykować ale za to co zasłużył . Coś by się znalazło , ale pamiętamy tylko przychodnię .

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3227
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: celestyn » niedziela, 19 października 2014, 19:35

kaczorek pisze: nie rozumiesz co to jest przetarg ,najwyższa cena
Przetarg... o którym nikt w Ustce nie wiedział, najniższa cena... bo jedyna zaoferowana poniżej rzeczywistej wartości. Uważasz kaczorek że to nie był wałek? Piszesz jak naiwne dziecko albo jakbyś mieszkańców uważał za naiwne dzieci. Efekt końcowy był taki, że mieszkańcy za bezcen zostali pozbawieni miejskiej przychodni z prawdziwego zdarzenia na prywatną korzyść Lewandowskiego.
Topilzin pisze:Ja też już wiele razy pisałem aby dać dożywotnio po 1000 zł wiecznym radnym i reszcie napalonych na stołki pod warunkiem aby trzymali się z dala od samorządów.
Byłoby to i tak najtańsze wyjście a zysk dla społeczności oczywisty.Oni mają takie parcie że inne motody napewno zawiodą.
Ok , głowa Olecha kosztowała 5 mln ale takiego Siudka można by się pozbyć już pewnie za 2 tys. :D
Zawsze byłem przeciwko bezsensownemu i nieuzasadnionemu marnotrawieniu publicznych pieniędzy, ale to rzeczywiście wyszłoby zdecydowanie taniej dać tym wszystkim przedstawicielom usteckiego bagienka diety pod warunkiem, że będą trzymali się z dala od stanowisk i spraw publicznych.
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

Włodzimierz Siudek
Posty: 1993
Rejestracja: niedziela, 22 maja 2005, 09:34

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: Włodzimierz Siudek » niedziela, 19 października 2014, 20:02

Topilzin pisze:Ja też już wiele razy pisałem aby dać dożywotnio po 1000 zł wiecznym radnym i reszcie napalonych na stołki pod warunkiem aby trzymali się z dala od samorządów.
Byłoby to i tak najtańsze wyjście a zysk dla społeczności oczywisty.Oni mają takie parcie że inne motody napewno zawiodą.
Ok , głowa Olecha kosztowała 5 mln ale takiego Siudka można by się pozbyć już pewnie za 2 tys. :D
Decyzja, by ulec P. Malkowi była niesłuszna. To precedens, ktory mówi, że można dac też za głowe innego reprezentanta jakies pieniadze, i w ten sposob naprawi sie demokracje. Oto powyżej sposob myslenia Topilzina, niby zart, ale jak mowi Freud - żartu nie ma, to wszystko prawda. To swiadomośc społeczna mieszkancow, a nie decyzja kandydata pozwala byc lub nie reprezentantem. To jest o wiele prostsze - nie o 2000zl tu chodzi - tu wystarczy, że mieszkańcy nie wybiorą.:) I zamiast marnować czas na zbędne wywody - ruszcie do wyborów i je wygrajcie wreszcie - i wtedy prosta droga do naprawy życia miasta.

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: Topilzin » niedziela, 19 października 2014, 20:25

....To swiadomośc społeczna mieszkancow, a nie decyzja kandydata pozwala byc lub nie reprezentantem.....
Tutaj bym polemizował.
Kandydat może nie kandydować.No chyba że boi się oberwać od własnej starej.Wtedy nie ma wyjścia. :wink:

Pewnie wygłąda to jednak tak:
Raz na cztery lata społeczeństwo potrzebuje radnych ,urządza łapankę na mieście i nieszczęsny W.Siudek wpada za każdym razem.Chciał nie chciał. :lol:
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

Włodzimierz Siudek
Posty: 1993
Rejestracja: niedziela, 22 maja 2005, 09:34

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: Włodzimierz Siudek » niedziela, 19 października 2014, 20:39

Topilzin pisze:
....To swiadomośc społeczna mieszkancow, a nie decyzja kandydata pozwala byc lub nie reprezentantem.....
Tutaj bym polemizował.
Kandydat może nie kandydować.No chyba że boi się oberwać od własnej starej.Wtedy nie ma wyjścia. :wink:

Pewnie wygłąda to jednak tak:
Raz na cztery lata społeczeństwo potrzebuje radnych ,urządza łapankę na mieście i nieszczęsny W.Siudek wpada za każdym razem.Chciał nie chciał. :lol:
Skąd bierze się przekonanie, że to okres miesiąca wyborczego w czterech latach kadencji, jest jedynym, kiedy jest jakas aktywność. To po co byłyby cztery lata pracy radnego, przygotowywania się do sesji, komisji, pisania interpelacji ( złożyłem ich najwięcej w tej kadencji), składania wniosków, reprezentowania miasta na zewnątrz w stowarzyszeniach, spotkań z mieszkancami itd. itp. Każda kampania wyborcza rozpoczyna się zaraz po wyborach. I tak to traktuję od 11 lat, z górką. A osobną sprawą jest ocena tego w trakcie wyborów. Nie można jednak zabraniać lub oczekiwać, że radni dotychczasowi nie zechca uczestniczyć dalej w samorządzie. Maja do tego prawo, jak ten czwarty w Ustce kandydat na burmistrza, co nie mając zadnego przygotowania samorzadowego, pewnie i szans wyborczych - startuje, bo tym sie wyróżnia demokracja. :)

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: Topilzin » niedziela, 19 października 2014, 20:53

Ja bym na miejscu radnego zastosował jakiś "ugór" i odpuścił sobie jedną kadencję bo może to jednak jakieś uzależnienie.
Co do efektów ciężkiej pracy to widzę tylko PR.Może z wyjątkiem kikuta radaru.
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3227
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: celestyn » niedziela, 19 października 2014, 20:54

Włodzimierz Siudek pisze:Decyzja, by ulec P. Malkowi była niesłuszna.
Tylko w opinii Siudka i na szczęście nielicznej garstki jemu podobnych ludzi, nie potrafiących rozróżnić i wyważyć, które aspekty tej sprawy były najistotniejsze i pierwszoplanowe, a które drugo- albo trzeciorzędne a tym samym nie mające większego znaczenia.
Włodzimierz Siudek pisze:To jest o wiele prostsze - nie o 2000zl tu chodzi - tu wystarczy, że mieszkańcy nie wybiorą.:) I zamiast marnować czas na zbędne wywody - ruszcie do wyborów i je wygrajcie wreszcie - i wtedy prosta droga do naprawy życia miasta.
To nie jest takie proste, wręcz przeciwnie. Mamy tu do czynienia z błędnym kołem.
- Władze od lat działają w oderwaniu od mieszkańców i po prostu źle
- mieszkańcy widząc, że nikt się z nimi nie liczy i nie działa w ich interesie przestają wierzyć, że coś może się zmienić, stają się zniechęceni i przestają się interesować tym co dzieje się w mieście, a nieliczni na poziomie, którzy mają wiedzę i mogliby coś dobrego zrobić nie chcą się angażować, żeby nie taplać się w tym miejskim bagienku władzy,
- kiedy przychodzą wybory mieszkańcy niezorientowani w sprawach miasta i widząc wciąż te same od lat twarze, w ogromnej większości nie biorą udziału w wyborach,
- niska frekwencja jest na rękę szeroko rozumianej władzy bo jej efektem jest to, że ci którzy byli u władzy nadal się przy niej utrzymują, przechodząc głosami wąskiej grupy znajomych i tych, których interesów pilnują,
- następuje co najwyżej żonglerka personalna na stanowiskach żeby zachować jakieś pozory zmian i władza nie przejmując się brakiem realnego mandatu społecznego znowu dba o swoje partykularne interesy a nie o dobro mieszkańców i działa źle kolejną kadencję,
- i koło się zamyka bo mieszkańcy znowu są zniechęceni i nie interesują się tym co robi władza co tej ostatniej jest akurat na rękę.
I tak się toczy latami, różni bierni, mierni ale wierni tkwią u koryta przez dwie, trzy a nawet więcej kadencji na ratuszowych stołkach, albo w radzie, albo w radach nadzorczych spółek miejskich, albo... zależnie od zasług bynajmniej nie względem mieszkańców. A mieszkańcy nie potrafią skutecznie przerwać tego zaklętego kręgu sitw i układów, bo po 45 latach komuny i wielu latach postkomuny są zbyt mało dojrzali obywatelsko jako ogół społeczny.
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

kaczorek
Posty: 660
Rejestracja: czwartek, 29 grudnia 2005, 17:39

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: kaczorek » niedziela, 19 października 2014, 21:09

Przetarg... o którym nikt w Ustce nie wiedział
Winą Lewandowskiego było to , że w Ustce nie wszyscy interesują się jakie przetargi ogłasza Urząd Marszałkowski .
Logika godna pozazdroszczenia .

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3227
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: celestyn » niedziela, 19 października 2014, 21:20

kaczorek pisze:Przetarg... o którym nikt w Ustce nie wiedział
Winą Lewandowskiego było to , że w Ustce nie wszyscy interesują się jakie przetargi ogłasza Urząd Marszałkowski .
Logika godna pozazdroszczenia .
Jak bardzo trzeba być stronniczym albo naiwnym, żeby nie dostrzegać jak grubymi nićmi był ten przekręt szyty?
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: Topilzin » niedziela, 19 października 2014, 21:32

Większość wałków przebiega w podobny sposób.Jeden zabezpiecza aby od strony prawnej wyglądało to na ok a inny postara się o to aby jak najmniej ludzi wiedziało.Koledzy z wojska i PZPR są wszędzie.Może coraz mniej już ale jednak.Powstają nowe sitwy.
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

Awatar użytkownika
Mirek
Posty: 7650
Rejestracja: wtorek, 5 kwietnia 2005, 21:39
Lokalizacja: HB 13

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: Mirek » poniedziałek, 20 października 2014, 05:48

Myślę ,że dwie kadecje to max.

http://www.se.pl/wydarzenia/opinie/opin ... 28937.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"Bardzo też pożytecznie bywa najsamprzód zdzielić świadka, ledwo wejdzie, mocno kijem po głowie, od czego ten bardzo zdumiony bywa, a przeto i do kłamstwa nieskory."

Włodzimierz Siudek
Posty: 1993
Rejestracja: niedziela, 22 maja 2005, 09:34

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: Włodzimierz Siudek » wtorek, 21 października 2014, 07:47

Mirek pisze:Myślę ,że dwie kadecje to max.

http://www.se.pl/wydarzenia/opinie/opin ... 28937.html" onclick="window.open(this.href);return false;
W tej publikacji mowa o władzy wykonawczej, tj. wojt, burmistrz i zgadzam sie, że po latach taka osoba ma rozbudowaną siatkę osób zależnych, klientów, którzy wdzięczność okazują przy wyborach. Wojt, burmistrz, prezydent ma srodki i możliwosci zaspakajania roznych potrzeb, tak by wzajemna adoracja trwala dlugo. Ale czy radny - przedstawiciel społeczny, bez dostepu do takiego narzędzia jest w takim samym położeniu. Wydaje się, że nie.

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3626
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: maj » wtorek, 21 października 2014, 11:35

Hmmm. "Przedstawiciele społeczni" chorują na nieco inna chorobę (nie twierdzę, że wszyscy, ale spory ich odsetek). Mianowicie "społeczni" stają się na, wspomniany przez Topilzina, miesiąc przed wyborami. Niespodziewanie nawiązują merytoryczny dialog z wyborcami (Ba! Nawet nie obrażają się na "działania prowokujące") . Po wyborach? Realizują swoja "misję" w samotności, nie starają się konsultować, czy komunikować swoich zamierzeń szerokiemu :!: gronu wyborców, uważają ich za zło konieczne. Nie dokonują podsumowania swojej kadencji na zasadzie "obiecałem to - zrealizowałem to - nie zrealizowałem tego bo..."
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: Topilzin » wtorek, 21 października 2014, 17:41

Włodzimierz Siudek pisze:
Mirek pisze:Myślę ,że dwie kadecje to max.

http://www.se.pl/wydarzenia/opinie/opin ... 28937.html" onclick="window.open(this.href);return false;
W tej publikacji mowa o władzy wykonawczej, tj. wojt, burmistrz i zgadzam sie, że po latach taka osoba ma rozbudowaną siatkę osób zależnych, klientów, którzy wdzięczność okazują przy wyborach. Wojt, burmistrz, prezydent ma srodki i możliwosci zaspakajania roznych potrzeb, tak by wzajemna adoracja trwala dlugo. Ale czy radny - przedstawiciel społeczny, bez dostepu do takiego narzędzia jest w takim samym położeniu. Wydaje się, że nie.
Trafna ocena , rzadka u W.S.
Kupić radnemu kogoś ciężej (łatwiej oszukać) ale już się sprzedać to bardzo łatwo. :wink:

O tym że można kupić przychylność radnych (nawet dosłownie) to Włodzimierz nie słyszał a w Botswanie to nagminne. :lol: 8) :twisted:
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3227
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Wybory na burmistrza- kampania wyborcza

Post autor: celestyn » wtorek, 21 października 2014, 17:57

Topilzin pisze: Kupić radnemu kogoś ciężej (łatwiej oszukać) ale już się sprzedać to bardzo łatwo. :wink:
O tym że można kupić przychylność radnych (nawet dosłownie) to Włodzimierz nie słyszał a w Botswanie to nagminne. :lol: 8) :twisted:
Hmm właśnie sobie przypomniałem jak nawet na tym forum pewien sprzedany radny zamiast wyjaśnić pewną bulwersującą sprawę udawał głupka i śmiał się ludziom w twarz chroniąc pewną organizację szturmującą dziś listy wyborcze.
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

Zablokowany