Strona 6 z 7

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: środa, 29 kwietnia 2015, 00:44
autor: GRABARZ
W moim mieście żyje człowiek, ustczanin, obywatel Adam Wysokiński, który stara się o dodanie do Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego, gdyż ma bardzo wiele ciekawych rzeczy do powiedzenia, nad którymi Klub mógłby się pochylić. Obywatel Adam Wysokiński jest człowiekiem jak należy, ma głowę, dwie ręce, dwie nogi, brzuch i syna - co oznacza, że jest wyposażony kompletnie jak na faceta przystało. Nie jest też osobą ubezwłasnowolnioną, ani też prawomocnym wyrokiem sądu, pozbawioną praw publicznych. Problem w tym, że o osobach które znajdą się w grupie usteckich "obywateli" decydują jacyś "selekcjonerzy". Obywatel Wysokiński zwrócił się z prośbą o dodanie do grupy. Z takim też wnioskiem zwróciłem się ja wnosząc o "wpuszczenie" ustczanina do grona obywateli co to lubią sobie podyskutować. Czy obywatel Wysokiński dostąpi tego zaszczytu jakim jest uczestnictwo w rozgadanym "elitarnym" klubie 121 obywateli Ustki przekonamy się niebawem. Choć obaj uważamy, że z tym może być problem, ale nie uprzedzajmy faktów. O losach moich w klubie, jak i o losach Adama poza nim będę na bieżąco informował.

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: środa, 29 kwietnia 2015, 12:27
autor: maj
Zabolała mnie teoria EKS-Radnego n.t. Forum Ustki. Ale jakby się przyjrzeć OKD, to tam też nie lepiej:
-zarejestrowanych na FB 123 osób
-w dyskusjach(?) uczestniczą 4 może pięć ("naprawdę, na palcach jednej ręki można policzyć") :wink:
-na spotkania przychodzi osób kilkanaście.
Jaka jest zatem różnica miedzy Forum? Mianowicie taka, że na Forum Ustka można postawić dowolną tezę, zadać dowolne pytanie, które albo zostanie storpedowane przez innych, zignorowane, bądź poddane merytorycznej dyskusji... Ba! Taka dyskusja będzie na 100% śledzona przez samorządowców i wnioski z niej od czasu do czasu zasilą jedno z posiedzeń Ratuszaków bądź Rady Miasta.
Każdy mieszkaniec ma do takiej dyskusji dostęp, a po niezobowiązującym zalogowaniu (celowo nie piszę anonimowym, bo anonimowość w e-świecie nie istnieje) może wziąć udział w wymianie opinii bez względu na czas i miejsce w jakim się znajduje.
OKD ma z góry złożony program i wychylanie się poza niego skutkuje jakąś dziwną alergią... Dopiero EKS-Radny zasugerował OKD sformalizowanie wypracowanych wniosków i ich przekazywanie do samorządu.
Deprecjonowanie Forum Ustka to wg. mnie nic innego jak strach przed dyskusją, której nie można kontrolować, i z której od czasu do czasu wyłuskać można prawdziwe perełki, których Rada nie potrafi wykorzystywać... bo nie oni to wymyślili?!...

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: środa, 29 kwietnia 2015, 15:15
autor: GRABARZ
Newsy z facebooka.

Komentarze pod moim wnioskiem o przyjęcie do grona OKD osoby Adama Wysokińskiego.

Agata Skomorowska Z tego co czytam co piszesz o tym klubie to jakieś koło wzajemnej adoracji.
13 godz. · Lubię to!

Monika Paciorek Lol moze chca wpisowe $$$$
13 godz. · Lubię to!

Aleksander Żaneta Michalewscy Nikt nie ma obowiazku siedziec 2-4 na FB i dodawac ludzi... Kolo wzajemnej adoracji? Mi dano sie wypowiedziec i nikogo nie adorowalem.
8 godz. · Lubię to! · 1

Marcin Barnowski Pierwsze słyszę. Nie wiedziałem, że ludzie aż tak garną się do tego klubu.
8 godz. · Lubię to! · 1

Hubert Bierndgarski Zapraszamy Pana Adama Wysokińskiego na spotkanie klubu 13 maja do Domu Kultury. Z chęcią wysłuchamy jego pomysłów, bo właśnie spotkania są platformą do dyskusji a grupa na Facebooku jedynie miejscem do informowania i tych spotkaniach i podejmowanych na nich tematach.
8 godz. · Lubię to!

Artur Grabarczyk Aleksander Żaneta Michalewscy - oczywiście, że nikt nie ma obowiązku siedzenia na FB 24/dobę. Ale jednak ktoś wziął na siebie taką możliwość decydowania o tym, kto znajdzie się w tej grupie, a kto nie. Więc jeśli jakaś osoba weryfikuje obywateli do przystąpienia do tej grupy, to ja się pytam - na jakiej podstawie odbywa się ta weryfikacja i jakie kryteria trzeba spełniać, aby mieć możliwość wypowiadania się na tej stronie. Bo skoro prowadzi się weryfikację, to chyba są jakieś ku temu przesłanki. Kilka dni temu zachwalaliście możliwość dyskutowania za pomocą tego portalu. Pytam się wprost - czy jest jakiś problem z dodaniem Adama Wysokińskiego do tej grupy? A jeśli jest to jakiś problem to proszę przedstawić reszcie na czym ów problem polega.
30 min · Lubię to!

Aleksander Żaneta Michalewscy Skąd przeświadczenie że jest selekcja? Sam zarządzam kilkoma grupami i nieraz dodaję ludzi po 2 dniach od zgłoszenia i nigdy z tym nie było problemu. Adam Wysokiński nie miał możliwości zapytania o to samemu ?
25 min · Lubię to!

Artur Grabarczyk Przecież wysłał prośbę o dodanie do grupy.
6 min · Lubię to!

Aleksander Żaneta Michalewscy Kiedy?
6 min · Lubię to!

Artur Grabarczyk To może inaczej - kto jest "odźwiernym"?
5 min · Lubię to!

Aleksander Żaneta Michalewscy nie wiem kto pytam znow kiedy ? bo wyglada na to ze jak ktos ma problem wystarczy napisac do Grabarza
5 min · Lubię to!

Artur Grabarczyk Chyba na to wychodzi. Ale nie wiem - może do Siudka więcej ludzi się zgłasza.
3 min · Edytowany · Lubię to!

Aleksander Żaneta Michalewscy Nie znam sprawy braku p. Adama w gronie dyskusyjnym, ale chyba na tyle dorosly czlowiek umie sam dotrzec do Huberta zwlaszcza ze ma z Nim wspolne zdjecia. Dziwne to wszystko.
3 min · Nie lubię · 1

Artur Grabarczyk No właśnie, bardzo dobrze to ująłeś - dziwne to wszystko.
2 min · Lubię to! · 1

Aleksander Żaneta Michalewscy Dlatego ciezko zajac stanowisko....
1 min · Lubię to!

Artur Grabarczyk Nie można ludzi dzielić na lepszych i gorszych, a szczególnie w takim projekcie jak ten.
Przed chwilą · Lubię to!

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: środa, 29 kwietnia 2015, 19:22
autor: celestyn
Dziwi mnie to wszystko. Ktoś najwyraźniej nie rozumie podstaw idei społeczeństwa obywatelskiego. Przecież jakiekolwiek próby reglamentacji lub zamykania dostępu do Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego całkowicie zaprzeczają idei jego obywatelskości. I nie ma znaczenia na jakiej płaszczyźnie się to dzieje. Czy ktoś komuś zamyka drzwi przed nosem, czy też ogranicza dostęp na jakiejkolwiek platformie - facebooku, forum itp. itd.

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: piątek, 1 maja 2015, 22:48
autor: GRABARZ
Obrazek

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: sobota, 2 maja 2015, 00:43
autor: Smerf Maruda
Macie temat na następne spotkanie , podsumowanie afery rowerkowej, wszystkie dokumenty w jednym miejscu.

http://www.pomorze-srodkowe.pl/ustka/na ... asta-ustka" onclick="window.open(this.href);return false;


Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: sobota, 2 maja 2015, 10:26
autor: Topilzin
Następny błąd radnego.RM to organ przede wszystkim kontrolny a nie towarzystwo wzajemnej adoracji.

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: niedziela, 3 maja 2015, 11:37
autor: Włodzimierz Siudek
Topilzin pisze:Następny błąd radnego.RM to organ przede wszystkim kontrolny, a nie towarzystwo wzajemnej adoracji.
RM to przede wszystkim ogan stanowiący i dopiero kontrolny. No a błędy, rzecz ludzka, jak widać nie przeszkadzają w reelekcji. Oczywiście życzę urzędującemu radnemu reelekcji:)

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: niedziela, 3 maja 2015, 11:45
autor: Włodzimierz Siudek
celestyn pisze:Dziwi mnie to wszystko. Ktoś najwyraźniej nie rozumie podstaw idei społeczeństwa obywatelskiego. Przecież jakiekolwiek próby reglamentacji lub zamykania dostępu do Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego całkowicie zaprzeczają idei jego obywatelskości. I nie ma znaczenia na jakiej płaszczyźnie się to dzieje. Czy ktoś komuś zamyka drzwi przed nosem, czy też ogranicza dostęp na jakiejkolwiek platformie - facebooku, forum itp. itd.
oczywiście, że reglamentacja jest niedoba, ale warto pamiętać, że jednak obowiązują zasady i zwykły szacunek do innych uczestników spotkania. Żeby rozmawiać trzeba się przygotować. Wypada więc i z tej utylitarnej przyczyny pozwolić członkom grupy na decyzję o temacie spotkania. Z kolei tez wypada zaposić też może osoby związane z tematem np. jeśli uczestnik chce rozmawiać o poblemach z organizacją festiwalu Warhead to powinien być na spotkaniu komendant policji i wskazać na szanse i zagrożenia z tym związane. :)

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: niedziela, 3 maja 2015, 12:05
autor: celestyn
Włodzimierz Siudek pisze:
Topilzin pisze:Następny błąd radnego.RM to organ przede wszystkim kontrolny, a nie towarzystwo wzajemnej adoracji.
RM to przede wszystkim ogan stanowiący i dopiero kontrolny. No a błędy, rzecz ludzka, jak widać nie przeszkadzają w reelekcji. Oczywiście życzę urzędującemu radnemu reelekcji:)
Obie funkcje rady, zarówno stanowiąca jak i kontrolna, są jednakowo ważne. Brak prawidłowej realizacji jednej z nich powoduje bezcelowość działania rady. Nie jest sztuką ustanawiać cokolwiek, by potem nie kontrolować sposobu realizacji przez urzędników i inne podmioty uchwalonych rzeczy. Tak samo bezsensowne jest tylko kontrolowanie, bez stanowienia przemyślanych uchwał. Nie jest sztuką podejmować uchwały pełne baboli, martwych zapisów itp. itd. a potem na podstawie takiego niedoskonałego prawa lokalnego kontrolować urzędników i inne podmioty, jeśli te muszą działać na podstawie niespójnej albo niejasnej wykładni. Tak więc przemyślane uchwały i wnikliwe kontrole to dwa nierozerwalne składniki dobrej skutecznej samorządności.

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: niedziela, 3 maja 2015, 12:22
autor: celestyn
Włodzimierz Siudek pisze: oczywiście, że reglamentacja jest niedoba, ale warto pamiętać, że jednak obowiązują zasady i zwykły szacunek do innych uczestników spotkania. Żeby rozmawiać trzeba się przygotować. Wypada więc i z tej utylitarnej przyczyny pozwolić członkom grupy na decyzję o temacie spotkania. Z kolei tez wypada zaposić też może osoby związane z tematem np. jeśli uczestnik chce rozmawiać o poblemach z organizacją festiwalu Warhead to powinien być na spotkaniu komendant policji i wskazać na szanse i zagrożenia z tym związane. :)
Reglamentacja dostępu w działaniach obywatelskich nie jest niedobra. Jest wprost szkodliwa i jak już napisałem całkowicie przeczy idei ruchu obywatelskiego.
Nie można z góry zakładać, że taki czy inny człowiek, niezależnie kto to będzie, nie zachowa szacunku do innych uczestników dyskusji. Owszem może się tak zdarzyć, że tego szacunku nie będzie, ale w końcu szacunek to nie jest rzecz bezwarunkowa. Każdy sam pracuje swoimi działaniami na szacunek, tak więc jakie działania taki szacunek.
Owszem dobrze by było być przygotowanym do tematów spotkań i zapraszać na spotkania osoby merytorycznie związane z danym tematem, ale nie zawsze tak się da. W życiu człowiek też nie może być na wszystko przygotowanym, bo życie stawia przed ludźmi problemy nagle, tu i teraz. Poza tym kto konkretnie ma podejmować decyzję o tematach spotkań i na jakiej podstawie? A jeśli przykładowo przyjdzie nagle trzech a może trzydziestu mieszkańców z nurtującym ich problemem do omówienia? To co zostaną uciszeni albo odesłani z kwitkiem, bo jakiś samozwańczy prowadzący spotkanie zaplanował inny, może bardziej bezpieczny dla ratusza albo kogoś znajomego temat? Jak to się ma do obywatelskości?

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: niedziela, 3 maja 2015, 12:33
autor: maj
Włodzimierz Siudek pisze:oczywiście, że reglamentacja jest niedoba, ale warto pamiętać, że jednak obowiązują zasady i zwykły szacunek do innych uczestników spotkania.
Chciałbym coś napisać w temacie, ale nie mam zwyczaju wchodzić w dyskusję z hejterami :|

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: niedziela, 3 maja 2015, 12:49
autor: Topilzin
Włodzimierz Siudek pisze:
Topilzin pisze:Następny błąd radnego.RM to organ przede wszystkim kontrolny, a nie towarzystwo wzajemnej adoracji.
RM to przede wszystkim ogan stanowiący i dopiero kontrolny. No a błędy, rzecz ludzka, jak widać nie przeszkadzają w reelekcji. Oczywiście życzę urzędującemu radnemu reelekcji:)
Coś mało stanowi ta RM a jeszcze mniej kontroluje.Do tego nie wie i nie chce wiedzieć co się wokół dzieje.
Na dobrą sprawę w każdej chwili mogą na plażę wjechać koparki i coś robić a w porcie postawić pomnik świni.
Informacji trzeba szukać (mimo etatu od komunikacji)na jakichś portalach społecznościowych.Są ludzie , którzy chcieliby zainwestować tutaj ale jak ma się budować nowy port rozwalając (czy dewastując z głupia frant radarami) plażę to sytuacja się kardynalnie zmienia.To niedobry stan i dotyczy równo miasta jak i gminy.
Ten starszy gościu niech nie bredzi o rowerkach i łódkach bo jak widać padają już przy takich jego zdaniem "bagatelach" a co dopiero kiedy przyjdą prawdziwe wyzwania.
Swiadomie biorę słowo bagatela w cudzysłów bo to nie bzdet a sprawa zasadnicza pokazująca stan umysłów jeżeli czego nie zakładam działania z niższych , przyziemnych pobudek.
Demokracja i jej instytucje to jedno a postsowiecka gleba z której pobiera soki to drugie.

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: niedziela, 3 maja 2015, 14:27
autor: GRABARZ
Włodzimierz Siudek pisze:
celestyn pisze:...Z kolei tez wypada zaposić też może osoby związane z tematem np. jeśli uczestnik chce rozmawiać o poblemach z organizacją festiwalu Warhead to powinien być na spotkaniu komendant policji i wskazać na szanse i zagrożenia z tym związane. :)
Nie wiem jaką krzywdę zrobił Siudkowi komendant usteckiej policji, że chce go tak wystawiać, ale chyba coś musi być na rzeczy... Oczywiście, że zaprosimy komendanta, tak jak czyniliśmy to już wczesniej, ale niestety - z zaproszenia nie skorzystał. Zaprosimy też Roberta Czerwińskiego, basistę jednego z zespołów wystepujących na Warhead, a na codzień będącym rzecznikiem prasowym słupskiej policji. Zaprosimy szefa ochrony. Zaprosimy medyków obsługujących imprezę. Zaprosimy Komendanta Straży Miejskiej, który notabene - w czasie trawania imprezy zachował się jak profesjonalista na najwyższym poziomie. Postaramy się o połączenie internetowe z organizatorem festiwalu "Rock Na Bagnie", aby przedstawił jak to wygląda u niego i jak wygląda współpraca z samorządem i policją. Jeśli się uda to postaramy się również o takie połączenie z zastępcą Głównego Komendanta Policji w Warszawie, który jest perkusistą w jednym z rockowych zespołów. Nie ma problemu panie Siudek, ale aby to wszystko dopiąć jak należy - potrzebne jest wyznaczenie dokładnego terminu (dzień, godzina), aby spotkanie było jak Warhead - profesjonalnie przygotowane. Niech komendant odpowie wszystkim dlaczego wystawił nie 4 policjantów jak było w opinii od komendanta słupskiej policja, a wystawił ich 1000% (tysiąc procent) więcej! Dlaczego policjanci namawiali uczestników do popełniania przestępstw (namawianie jednego z uczestników do przestawiania samochodu podczas gdy ten znajdował się pod widocznym wpływem alkoholu - są świadkowie). Przygotujemy też plakaty, które poinformują wszystkich mieszkańców o takim spotkaniu - spokojna głowa panie Siudek. Będziesz pan usatysfakcjonaowany.

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: niedziela, 3 maja 2015, 16:58
autor: Włodzimierz Siudek
Topilzin pisze: Dlaczego policjanci namawiali uczestników do popełniania przestępstw (namawianie jednego z uczestników do przestawiania samochodu podczas gdy ten znajdował się pod widocznym wpływem alkoholu - są świadkowie).
mnie to przeraża, ktoś jest świadkiem przestępstwa i nie informuje tym właściwych organów, powyżej internauta wie o nakłanianiu do przestępstwa i też nic, choć ma obowiązek wynikający z przepisów prawa karnego. Dlaczego to nie zostało zgłoszone - wygląda to na zwyczajne pomówienie!
Mnie wydaje się, że akurat było odwrotnie - policjanci przestrzegali prawo i wykonywali swoje obowiązki - pomówieniem nie jest wystawienie kilkudziesięciu mandatów za wykroczenia związane z Festiwalem. :roll:

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: niedziela, 3 maja 2015, 17:34
autor: Topilzin
To nie mój cytat i temat.Proszę nie konfabułować. :shock:
Obsesja?

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: niedziela, 3 maja 2015, 17:46
autor: GRABARZ
Siudkowi już się internauci mieszają. Obsesja z pewnością, ale chyba połączona z głębokim urazem. Wskazane jakieś badania, czy aby nie mamy przypadku zachowań psychopatycznych. Piszę to całkiem serio.

Włodzimierz Siudek pisze:
Topilzin pisze: Dlaczego policjanci namawiali uczestników do popełniania przestępstw (namawianie jednego z uczestników do przestawiania samochodu podczas gdy ten znajdował się pod widocznym wpływem alkoholu - są świadkowie).
mnie to przeraża, ktoś jest świadkiem przestępstwa i nie informuje tym właściwych organów, powyżej internauta wie o nakłanianiu do przestępstwa i też nic, choć ma obowiązek wynikający z przepisów prawa karnego. Dlaczego to nie zostało zgłoszone - wygląda to na zwyczajne pomówienie!
Mnie wydaje się, że akurat było odwrotnie - policjanci przestrzegali prawo i wykonywali swoje obowiązki - pomówieniem nie jest wystawienie kilkudziesięciu mandatów za wykroczenia związane z Festiwalem. :roll:
A czy wie Włodzimierz Siudek co mnie przeraża? Powiem kiedyś Siudkowi na ucho. Krótko, treściwie i dobitnie. A jaką pewność Włodzimierz Siudek ma, że powyższy fakt nie został zgłoszony? Na miejscu było 44 policjantów i otrzymali taką informację - są świadkowie, ale Siudek będzie dalej palił nic nie rozumiejącego głupa, udającego że żyje w państwie prawa i porządku, gdzie policjant przeprowadzi staruszkę za rękę... a politycy to samarytanie.

Nie wiem skąd Włodzimierz Siudek ma też informacje, że te kilkadziesiąt mandatów jest związanych z Festiwalem. Policjanci ustawili się "tyralierą" i wlepiali mandaty jak leci. Za podniesienie pustej puszki z piwem, za rzucenie niedopałka, za plucie i przeklinanie... ale skąd ta pewność u WS, że to byli goście festiwalu, a nie spacerujący w stronę drugiego mola turyści - tego nie wiem i zapewne nikt z nas się tego nie dowie. Sam Włodzimierz Siudek skorzystał z zaproszenia, pojawił się na imprezie, nikt go nie obraził, nikt go nie zaczepiał, nikt go nie okradł, nie pobił ani żadnej innej krzywdy nie zrobił. Myślę, że w byłym (na szczęście) radnym tkwi tak głęboki uraz, że gotów jest pojawić się na jakiejś kolejnej imprezie związanej z moją osobą, aby się tam samemu zbluzgać, okraść i pobić, aby później mieć "argumenty" przeciwko temu co robię. Tak więc będąc pragmatycznym, przezornym, nauczonym doświadczeniem i umiejącym wyciągać wnioski - Siudka wolę nigdzie i na nic więcej nie zapraszać.

I na zakończenie - tak jak wspomniał wcześniej Celestyn - na szacunek trzeba sobie zasłużyć. Na pogardę też. Tego drugiego mam pan u mnie całkiem sporo, ale zawsze jeszcze mogę panu "dodać" - mam dużą skalę.

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: niedziela, 3 maja 2015, 17:58
autor: Topilzin
44 policjantów?Może jakiś rekord Guinnesa ciągnęli. :
Nawet w Baltimore było kilka dni temu mniej. :roll: :wink:

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: niedziela, 3 maja 2015, 18:13
autor: GRABARZ
Topilzin pisze:44 policjantów?Może jakiś rekord Guinnesa ciągnęli. :
Nawet w Baltimore było kilka dni temu mniej. :roll: :wink:
Do tego trzeba dodać jeszcze żandarmów i Straż Graniczną - łącznie chyba jakieś 60 "mandatowych" + 1 Siudek.

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

: niedziela, 3 maja 2015, 18:24
autor: Topilzin
GRABARZ pisze:
Topilzin pisze:44 policjantów?Może jakiś rekord Guinnesa ciągnęli. :
Nawet w Baltimore było kilka dni temu mniej. :roll: :wink:
Do tego trzeba dodać jeszcze żandarmów i Straż Graniczną - łącznie chyba jakieś 60 "mandatowych" + 1 Siudek.
Siudek jako Deputy. :D Do tego woluntariusz.Nie wiem tylko czy złapał jakiegoś przestępcę. :lol: :lol: :lol:
Jak się nazywała kiedyś ta Ochotnicza........?