Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Wypowiedz się na aktualne tematy związane z Ustką. Napisz co Ciebie drażni, irytuje i zachwyca. Podziel się z innymi swoimi spostrzeżeniami.

Moderator: DKS

Awatar użytkownika
iw
Posty: 169
Rejestracja: niedziela, 10 lipca 2005, 19:28
Lokalizacja: Ustka

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: iw » wtorek, 13 stycznia 2015, 22:55

Trochę za późno na to info - pewnie było na FB ale jak nie jesteś na FB to podobno nie istniejesz. A tak na serio jest to wolne forum czy dyskusja zgodnie z założonym planem?, czy będą goście z władz Miasta?, czy wstęp jest wolny? (żartuję ale ta inicjatywa wydaje się zbyt hermetyczna jak na Obywatelską)
Jak posiada się prawo do myślenia, tak również prawo do zdziwienia i pytania się...

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3225
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: celestyn » wtorek, 13 stycznia 2015, 23:22

iw pisze:Trochę za późno na to info - pewnie było na FB ale jak nie jesteś na FB to podobno nie istniejesz. A tak na serio jest to wolne forum czy dyskusja zgodnie z założonym planem?, czy będą goście z władz Miasta?, czy wstęp jest wolny? (żartuję ale ta inicjatywa wydaje się zbyt hermetyczna jak na Obywatelską)
Rzeczywiście informacje przez FB to mankament, zwłaszcza jeśli to jedyna albo główna droga informacji. Wbrew pozorom nie wszyscy z FB korzystają, sam do takich osób z premedytacją należę. O ile mi wiadomo wstęp na kolejne spotkania jest wolny i nielimitowany, przyjść może każdy kto chce. Jedynym ograniczeniem może być chyba tylko wielkość sali. A skoro przyjść może każdy to raczej trudno mówić o hermetyczności. Nawet jeśli ktokolwiek spróbuje narzucić jakiś plan dyskusji to chyba tylko w celach porządkowych, co samo w sobie akurat wadą nie jest. Wątpię żeby komuś udało się narzucać ludziom tematy dyskusji, które ich nie interesują i pozbawiać możliwości wypowiedzi na tematy, o których ludzie chcą rozmawiać. Jeśli ktoś będzie miał takie zapędy to z góry jest skazany na porażkę.
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3626
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: maj » środa, 14 stycznia 2015, 07:53

Cała ta akcja z Klubem dyskusyjnym trochę dziwnie wyglądała. CIO - inicjator spotkań w ciągu jednego miesiąca organizuje całą serie spotkań prawie w ogóle o nich nie informując. Zaniedbana ich własna strona - brak bieżących informacji - wskazuje, że z pierwotnego CIO (nota bene wówczas dla mnie wzorcowego modelu instytucji inicjującej aktywność obywatelską) pozostało niewiele. Głównie chęć pozyskiwania pieniędzy zewnętrznych. Stąd ten pośpiech w organizacji spotkań i niedoinformowanie adresatów.
Teraz, kiedy dzięki wpisom elveeza zrobiło się troszkę głośniej o tej inicjatywie, a ona sama stała się ruchem oddolnym, napędzanym zapałem lokalnej społeczności, a nie środkami zewnętrznymi, nadal z dotarciem do adresatów są problemy.
Poza Forum jest przecież dział "Komunikaty" na str. głównej Ustki, są lokalne gazetki, które chętnie zamieściłyby artykuł o tej inicjatywie, są słupy ogłoszeniowe - w końcu wydrukowanie kilkunastu kartek A4 i ich rozklejenie na słupach majątku nie kosztuje.
Jeżeli ma to być ruch obywatelski to niech wreszcie obywatele się o nim dowiedzą.
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Awatar użytkownika
Smerf Maruda
Posty: 4090
Rejestracja: czwartek, 12 lipca 2007, 11:34
Lokalizacja: Słupsk

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: Smerf Maruda » środa, 14 stycznia 2015, 10:09

maj pisze:Cała ta akcja z Klubem dyskusyjnym trochę dziwnie wyglądała. CIO - inicjator spotkań w ciągu jednego miesiąca organizuje całą serie spotkań prawie w ogóle o nich nie informując. Zaniedbana ich własna strona - brak bieżących informacji - wskazuje, że z pierwotnego CIO (nota bene wówczas dla mnie wzorcowego modelu instytucji inicjującej aktywność obywatelską) pozostało niewiele. Głównie chęć pozyskiwania pieniędzy zewnętrznych. Stąd ten pośpiech w organizacji spotkań i niedoinformowanie adresatów.
Teraz, kiedy dzięki wpisom elveeza zrobiło się troszkę głośniej o tej inicjatywie, a ona sama stała się ruchem oddolnym, napędzanym zapałem lokalnej społeczności, a nie środkami zewnętrznymi, nadal z dotarciem do adresatów są problemy.
Poza Forum jest przecież dział "Komunikaty" na str. głównej Ustki, są lokalne gazetki, które chętnie zamieściłyby artykuł o tej inicjatywie, są słupy ogłoszeniowe - w końcu wydrukowanie kilkunastu kartek A4 i ich rozklejenie na słupach majątku nie kosztuje.
Jeżeli ma to być ruch obywatelski to niech wreszcie obywatele się o nim dowiedzą.
To nie CIO organizował te spotkania, tylko Dorota Paściak, Eliza Mordal i Hubert Bierndgarski w konkursie uzyskał kaskę,
czyli grant na takie spotkania , była to ich inicjatywa .
Dlaczego nie zależało mu na większym zaangażowaniu ustczan i nie podał informacji na stronie usteckiej, LOT-u, czy forum, to zostaje jego słodką tajemnicą ,
może odpowiedzą na spotkaniu ?
Budżety Obywatelskie w Ustce - to temat naszego kolejnego spotkanie, na które już dzisiaj serdecznie zapraszam. Spotkanie oczywiście w gościnnym Domu Dom Kultury w Ustce przy ulicy Kosynierów 19
https://www.facebook.com/events/1393134 ... pe=regular" onclick="window.open(this.href);return false;
Hubert Bierndgarski?Obywatelski Klub Dyskusyjny

Przez cztery tygodnie, w ramach Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego spotykaliśmy się w usteckim Domu Kultury i rozmawialiśmy na temat szeroko pojętego społeczeństwa w naszym mieście.
Dzięki wspólnej dyskusji udało się nam wypracować wnioski, które w grudniu przekazaliśmy burmistrzowi miasta Panu Jackowi Graczykowi. Poniżej wnioski z naszych spotkań.
To oczywiście nie koniec Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego. Dopiero się rozkręcamy. Kolejne spotkanie już 14 stycznia o godzinie 18 w DK Ustka.

Problemy Ustki obywatelskiej
1. Ludzie nie interesują się sprawami miasta, w organizowanych spotkaniach biorą udział wciąż te same osoby ? próbowano odpowiedzieć dlaczego tak jest:
- brak wiary w zmianę
- informacje na temat spotkań są mało dostępne
- spotkania w godzinach uniemożliwiających uczestnictwo
- język spotkań hermetyczny, urzędowy
2. Do radnych ludzie zgłaszają problemy dotyczące tylko ?własnego podwórka?
3. Brak wiedzy wśród mieszkańców jakie kompetencje ma radny, jaki burmistrz ? pomysł wydania publikacji? (broszury)
4. Brak wewnętrznej promocji w mieście:
? brak dobrej komunikacji na linii urząd-mieszkańcy
? strona www (winna być edukacyjno-infromacyjna, filozofia strony: OBYWATELSKA)
- powrócić do wydawania gazetki
- spotkania w godzinach dostępnych dla osób pracujących
- formułowanie zaproszeń, przekazów, informacji językiem zrozumiałym i zachęcającym do zaangażowania i działania
5. Gdzie ludzie mogą zwracać się z problemami:
- Rada Pożytku Publicznego ? tu można kierować postulaty i uwagi
- pracownicy urzędu ? pełnia służbę wobec mieszkańców ? rolą burmistrza jest takie kierowanie pracownikami, by tę służbę pełnili z zaangażowaniem i otwartością, nie strachem
- radni ? winni organizować spotkania z mieszkańcami swojego okręgu, konsultować sprawy ważne dla danych ulic bądź dla wszystkich obywateli, zachęcać ludzi do dyskusji, przekonywać, że mają wpływ na decyzje ? być ich przedstawicielem podczas pracy w radzie
6. Urząd nie powinien być jedyna przestrzenią gdzie obywatele mogą spotykać się i wypowiadać. Rolą samorządu jest stwarzanie przestrzeni do działań obywateli

Czym jest obywatelskość
- by mogła zaistnieć konieczne jest poczucie wspólnoty
- branie udziału w wyborach
- branie udziału w spotkaniach, imprezach
- wiąże się z wolnością, ale także ze świadomością prawną
- zaangażowanie ? chęci ? służba ? pomoc - wiedza

Jeżeli macie swoje pomysły, spostrzeżenia, czy też wnioski to piszcie. Na pewno o nich podyskutujemy na kolejnych spotkaniach.
Zapraszam do polubienia moich stron . . . . . . - www.ziemia-ustecka.pl

www.facebook.com/artur.mazur.14
www.facebook.com/Stara.Ustka
www.facebook.com/ziemia.ustecka

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3626
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: maj » środa, 14 stycznia 2015, 10:36

Smerf Maruda pisze:To nie CIO organizował te spotkania
Skoro nie CIO, to co robiło ich logo w nagłówku "plakatów"?
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Awatar użytkownika
Smerf Maruda
Posty: 4090
Rejestracja: czwartek, 12 lipca 2007, 11:34
Lokalizacja: Słupsk

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: Smerf Maruda » środa, 14 stycznia 2015, 13:17

maj pisze:
Smerf Maruda pisze:To nie CIO organizował te spotkania
Skoro nie CIO, to co robiło ich logo w nagłówku "plakatów"?
CIO-ty organizowały konkurs ,
aktualne konkursy o granty, czyli kaskę,
startuj Maj :)

http://cio.slupsk.pl/aktualnosci-cio/in ... konkursach" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kalendarz.ngo.pl/x/621256?query_ ... _order=asc" onclick="window.open(this.href);return false;

Wyniki pierwszego konkursu grantowego Akumulator Społeczny 2014
POWIATY: Miasto Słupsk, Powiat Słupski, Powiat Kartuski


Numer
wniosku
POWIAT NAZWA PROJEKTU DOFINANSOWANIE KWOTA
DOFINANSOWANIA
Ocena
końcowa
2356 SŁUPSKI Współpraca z NATURĄ wspomaga nasze życie i zdrowie TAK 4000 zł 28,3
2028 SŁUPSK Klub Czarnego Krążka 2.0 TAK 4000 zł 28,3
2370 KARTUSKI Czysta Radunia ozdobą kaszubskiego środowiska TAK 4500 zł 28
2034 SŁUPSK Sprawdzam, badam... żyję TAK 2700 zł 27,7
2149 SŁUPSKI Z rycerzami przez Pomorze TAK 4000 zł 27,3
1096 SŁUPSK Uczniowie na rowerach TAK 4000 zł 27
1925 SŁUPSK Rzeźba interaktywna Kalejdoskop Witkacego TAK 4000 zł 27
2167 SŁUPSK II Słupski Bieg Charytatywny na Rzecz Zwierząt TAK 3400 zł 26,7
2430 SŁUPSK STOP nielegalnemu parkowaniu TAK 3400 zł 26,7
2372 SŁUPSK Z ulicy do teatru TAK 3500 zł 26,7
2104 SŁUPSKI Portret nasz własny TAK 3000 zł 26,7
2335 SŁUPSK Rozwój zasobów psycho-fizycznych osób niepełnosprawnych
z autyzmem i ich rodzin
TAK 2800 zł 26,3
1313 KARTUSKI Chwaszczyno witryną reklamową Kaszub TAK 500 zł 26
2337 KARTUSKI Pamiętajcie o Remusie TAK 2000 zł 26
2247 SŁUPSKI Terapia społeczna dla dzieci niepełnosprawnych TAK 2500 zł 26
2139 SŁUPSKI Wychowanie poprzez sport TAK 2000 zł 25,7
2024 KARTUSKI Celny gol - zakup wyposażenia do prowadzenia zajęć
sportowych
TAK 3000 zł 25,3
2089 KARTUSKI Zgraj się z nami TAK 3000 zł 24,7
2325 KARTUSKI Lepszy start - większe możliwości TAK 1500 zł 24,7
2190 KARTUSKI Żyj zdrowo w przyjaźni TAK 2000 zł 24,7
2312 SŁUPSKI Obywatelski Klub Dyskusyjny TAK 500 zł 24,3
2269 KARTUSKI Zrozumieć siebie TAK 490 zł 23,7
Zapraszam do polubienia moich stron . . . . . . - www.ziemia-ustecka.pl

www.facebook.com/artur.mazur.14
www.facebook.com/Stara.Ustka
www.facebook.com/ziemia.ustecka

Awatar użytkownika
iw
Posty: 169
Rejestracja: niedziela, 10 lipca 2005, 19:28
Lokalizacja: Ustka

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: iw » środa, 14 stycznia 2015, 22:10

@smerf
Swoją nieobecnością na dzisiejszy spotkaniu sam wyeliminowałeś się z tego tematu, każdy następny post w tym temacie należy uznać za spam.
Ja byłem i daję sobie prawo do tej opinii.
Jak posiada się prawo do myślenia, tak również prawo do zdziwienia i pytania się...

Awatar użytkownika
elveez
Posty: 12199
Rejestracja: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 15:01
Lokalizacja: Magierowo / Trocinowo
Kontakt:

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: elveez » czwartek, 15 stycznia 2015, 08:12

W spotkaniu wzięło udział 28 osób, były tez nowe twarze, ale w spotkaniu wzięli udział również ludzie znani dobrze usteckiej społeczności.
Wyjaśniono na czym polega funkcjonowanie CIO a naszego Klubu Dyskusyjnego.
Na spotkaniu omówiono wstępnie czym jest narzędzie budżetu obywatelskiego, jakie kryteria powinny być brane pod uwagę przy składaniu pomysłów i ich rozpatrywaniu.
Omówiono szereg metod pozwalających na uczestnictwo w programie budżetu, opracowanie podziału miasta na pewnego rodzaju strefy i przypisanie im środków, w oparciu o podział na projekty miękkie i twarde.
Spotkanie trwało 2h + 15 minut rozmów w szatni + 15 min przed MDK ;)
Zaznaczam że start budżetu to najwcześniej rok 2016.
Ciekawostki z regionu i nie tylko. Zapraszam na mój kanał. http://www.youtube.com/user/elveezultra/videos
Obrazek

Awatar użytkownika
Smerf Maruda
Posty: 4090
Rejestracja: czwartek, 12 lipca 2007, 11:34
Lokalizacja: Słupsk

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: Smerf Maruda » czwartek, 15 stycznia 2015, 08:46

iw pisze:@smerf
Swoją nieobecnością na dzisiejszy spotkaniu sam wyeliminowałeś się z tego tematu, każdy następny post w tym temacie należy uznać za spam.
Ja byłem i daję sobie prawo do tej opinii.
Znowu Smerf zbanowany 8)

Nigdzie nie napisałem , że będę.
Zapraszam do polubienia moich stron . . . . . . - www.ziemia-ustecka.pl

www.facebook.com/artur.mazur.14
www.facebook.com/Stara.Ustka
www.facebook.com/ziemia.ustecka

Awatar użytkownika
Smerf Maruda
Posty: 4090
Rejestracja: czwartek, 12 lipca 2007, 11:34
Lokalizacja: Słupsk

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: Smerf Maruda » czwartek, 15 stycznia 2015, 19:14

iw pisze:@smerf
Swoją nieobecnością na dzisiejszy spotkaniu sam wyeliminowałeś się z tego tematu, każdy następny post w tym temacie należy uznać za spam.
Ja byłem i daję sobie prawo do tej opinii.
Po co chodzić , jak można w ciepłych bamboszach obejrzeć relację ,
Elvez kiedy nagrania ?
Zapraszam do polubienia moich stron . . . . . . - www.ziemia-ustecka.pl

www.facebook.com/artur.mazur.14
www.facebook.com/Stara.Ustka
www.facebook.com/ziemia.ustecka

Awatar użytkownika
elveez
Posty: 12199
Rejestracja: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 15:01
Lokalizacja: Magierowo / Trocinowo
Kontakt:

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: elveez » poniedziałek, 23 marca 2015, 14:27

?Ustka ? nie tylko turystyka? ? to temat wczorajszych rozważań na spotkaniu Klubu Dyskusyjnego. W związku z Obchodami 10-lecia UTW, które hucznie odbywało się w tym samym czasie w kinie, nie było Nas tak dużo jak zazwyczaj. Nie oznacza to jednak, że było mniej ciekawie... Już na początku dyskusji, nieoczekiwanie zeszliśmy na inny, kontrowersyjny temat rzekomych nieprawidłowości wykrytych w Klubie Żeglarskim OPTY. Po gorącej wymianie zdań, w których uczestniczył Prezes - Pan Leszek Kasperowicz oraz skarbnik Hubert Bierndgarski, doszliśmy do wniosku, iż dopóki sprawa się nie rozjaśni i nie będzie twardych dokumentów potwierdzających jakiekolwiek zarzuty ? nie ma co dalej ?bić piany?. Smutny wniosek jest taki, że przez zamieszanie jakie powstało, mogą ucierpieć najbardziej dzieci, które niczemu nie są winne. Nie zapominajmy, że rozsyłając niczym nie potwierdzone plotki, które idą w świat, można zniszczyć pasję wielu młodych ludzi. W połowie spotkania udało Nam się skierować temat na właściwy tor. Czy w Ustce potrzebny jest przemysł? A może wystarczy rozwinąć inne usługi dające nowe miejsca pracy? Zdania były podzielone. Niektórzy uważają, że Ustka powinna zostać przede wszystkim miastem turystycznym a przemysł trzeba rozwijać przy współpracy Dwumiasta - na strefie ekonomicznej w Słupsku. Inne zdania, kierunkują rozwój nie tyle co ciężkiego przemysłu, ale mniej złożonych, ekologicznych inwestycji, które są możliwe w Ustce. Przy gruntownej przebudowie portu, można również utworzyć wiele mniejszych biznesów na nabrzeżu, związanych z szeroko rozumianą obsługą portu. Pojawił się również temat farm wiatrowych, które są przyszłością wielu regionów, w tym również Naszego. Wszyscy zgodnie podzielamy stwierdzenie, że Ustka nie posiada strategii. Tak naprawdę nie wiemy w jakim kierunku Ustka powinna iść...nie ma wizji, nie został stworzony plan, który przedstawia Ustkę w przyszłości. Czy ktoś z Was wie, z czego Ustka będzie się utrzymywać za 10 lat? Czy tylko z turystyki? Bo ta będzie zawsze... Ale czy mamy szanse nastawić się na coś więcej? Plany są różne... Jako uzdrowisko jesteśmy wieloma rzeczami ograniczeni, nie znaczy to jednak że nie powinniśmy zabiegać o przedłużenie statutu uzdrowiska. Zawsze można znaleźć wyjście z sytuacji, do tego potrzebne są jednak mądre i perspektywiczne decyzje i na takie wszyscy liczymy Emotikon smile Kolejne spotkanie Klubu Dyskusyjnego 15 kwietnia (środa), godzina 18:00, Miejski Dom Kultury w Ustce. Zapraszamy Serdecznie Emotikon smile
P.P.-T.
Ze strony FBooka Komitetu przy LOT
Ciekawostki z regionu i nie tylko. Zapraszam na mój kanał. http://www.youtube.com/user/elveezultra/videos
Obrazek

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3225
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: celestyn » poniedziałek, 23 marca 2015, 17:25

Zgrabnie napisane ale nie do końca prawdziwe. Faktycznie zeszło na temat Opty, w którym sporo było monologu ze strony prezesa Opty. Dyskusji w tej kwestii wielkiej nie było, temat zakończył się na tym, że trudno dyskutować skoro nie ma na sali przedstawicieli drugiej strony konfliktu i póki sprawa jest w toku, a uprawnione do nadzoru czynniki oficjalne nie zajęły jeszcze konkretnego stanowiska. Temat ma być ponownie poruszony na kolejnym spotkaniu w przyszłym miesiącu, do tego czasu starosta powinien już podjąć jakieś kroki i warto by było żeby na spotkaniu pojawili się rodzice małych żeglarzy. Co do funkcji portu to zdania były podzielone, zwłaszcza jeśli chodzi o funkcję przeładunkową, bo przy obecnym zabudowaniu nabrzeży portowych brak odpowiedniej przestrzeni przeładunkowej. Ratunkiem dla poszerzenia funkcjonalności portu jest jego rozbudowa, ale tu już teraz musimy jako miasto wiedzieć czego chcemy, już teraz mieć jakąś wizję i strategię wykorzystania portu, żeby prowadzić rozmowy z Urzędem Morskim w sprawie planowanej rozbudowy. A tego niestety brak. Podobnie sprawa się ma jeśli chodzi o rozwój samego miasta. Dość powszechną na spotkaniu była opinia, że nie ma wizji rozwoju miasta, że za niemałe pieniądze tworzone są strategie rozwoju, które potem lądują na półce i nie są realizowane. Władze wspólnie z mieszkańcami powinny już teraz mieć wizję, jak ma wyglądać Ustka w przyszłości tej bliższej i tej dalekiej oraz, że kluczem jest rzeczywista realizacja nie tylko na papierze raz powziętej przemyślanej ,całościowej i spójnej strategii rozwoju miasta. Przedstawiciele biznesu opartego na turystach byli oczywiście za stawianiem na turystyczną stronę miasta, ale pojawiły się również głosy, że mieszkańcy nie powinni cierpieć z tytułu utrudnień i zwiększonych kosztów życia związanych z turystycznym charakterem miasta. Mieszkańcy nie mogą się we własnym mieście czuć obywatelami drugiej kategorii. Rzeczywiście dyskutowano również o kwestii uzdrowiska i związanych z tym ograniczeniach. Padły opinie, że ustczanie powinni szukać miejsc pracy w Słupsku np. w strefie ekonomicznej. Konkretnych propozycji nie było.
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

Włodzimierz Siudek
Posty: 1993
Rejestracja: niedziela, 22 maja 2005, 09:34

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: Włodzimierz Siudek » poniedziałek, 23 marca 2015, 20:34

celestyn obiektywnie opisał, co działo się na posiedzeniu klubu dyskusyjnego. Dodam, że na koniec ktoś zauważył, że nie udało się porozmawiać nt kultury, choć przecież te sferę reprezentował A. Wroński, człowiek z ogromną wiedza w tym zakresie. Natomiast wiele prawdy w tym, że choć posiadamy strategie, to nie utożsamiamy się z nimi. Może proces konsultacji społecznych i tryb ich powstawania budzi zastrzeżenia. Może zaniechanie jest po stronie władzy, która skupiała się często na niewielkich fragmentach rzeczywistości. Ale chyba była duża zgoda, że oprócz turystyki, to port i jego infrastruktura, sporty wodne itp. stanowią wartość, którą można wykorzystać. Perspektywa dla portu jest, łącznie z jego modernizacją i powiększeniem. Dla mieszkańca Śląska to czysta egzotyka ten nasz port z wyposażeniem. Ja z kolei zwróciłem uwagę na sferę usług o różnym charakterze ( nie handlu) jako pochodnej tego to zarobimy latem.:)

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: Topilzin » poniedziałek, 23 marca 2015, 20:58

Ja z kolei zwróciłem uwagę na sferę usług o różnym charakterze ( nie handlu) jako pochodnej tego to zarobimy latem.:)
No właśnie?Co z ostatnim usteckim burdelem?Chyba padł bez dotacji.Skandal.... i co teraz? :?:
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

Włodzimierz Siudek
Posty: 1993
Rejestracja: niedziela, 22 maja 2005, 09:34

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: Włodzimierz Siudek » wtorek, 24 marca 2015, 17:45

Topilzin pisze:
Ja z kolei zwróciłem uwagę na sferę usług o różnym charakterze ( nie handlu) jako pochodnej tego to zarobimy latem.:)
No właśnie?Co z ostatnim usteckim burdelem?Chyba padł bez dotacji.Skandal.... i co teraz? :?:
byloby miło, gdybyś nie trollował:(

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: Topilzin » wtorek, 24 marca 2015, 18:28

Sorry , faktycznie to gmina i jej "infrastruktura" a nie Ustka. :lol:
Dla mieszkańca Śląska to czysta egzotyka ten nasz port z wyposażeniem.
O jakie wyposażenie chodzi? Radar? Ten w tym miejscu to i dla Duńczyka egzotyka.:shock:
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

Awatar użytkownika
GRABARZ
Posty: 2809
Rejestracja: czwartek, 30 czerwca 2005, 12:21
Lokalizacja: Przewłoka - Reszta Świata
Kontakt:

Więcej Dyskusji Przed Podjęciem Decyzji

Post autor: GRABARZ » środa, 22 kwietnia 2015, 22:55

Bareizm w Ustce.

W Ustce powstał "Obywatelski Klub Dyskusyjny" z udziałem wielce szanownych Obywateli Ustki. Na tych spotkaniach jest tyle dyskusji, że wylewa się ona drzwiami i oknami usteckiego Domu Kultury. Rozchodzi się ona pustym echem pustymi ulicami wieczornego usteckiego zadupia. Spływa wprost do studzienek usteckiej kanalizacji, z czego czasem jakiś zator się robi w przepustowości rur - taki mamy potencjał w gadaniu. Na tych spotkaniach jest tyle zachodzenia w głowę nad różnymi tematami. Jednym z nich jest stawiane sobie pytanie - "Jak aktywować lokalną społeczność do działania?" Wielce Szanownym Obywatelom ( a szczególnie czterem) chciałbym przypomnieć, że przy organizacji festiwalu "Warhead" pracowało społecznie około 30 osób z Ustki. Była to absolutnie oddolna inicjatywa. Prace nad tego typu imprezą trwają przez cały rok. Od planowania line up artystów począwszy, nawiązywania kontaktów, zawarcia kontraktów (dla artystów zagranicznych w wersji angielskiej), załatwienia biletów lotniczych (nie wiem, czy państwo wiecie ile kosztuje przelot gitary samolotem), załatwienia noclegów dla blisko 100 osób (co w szczycie sezonu letniego w Ustce graniczy z cudem), zaprojektowania koszulek, zaprojektowania plakatów, zaprojektowania biletów, złożenia wszystkich dokumentów potrzebnych do organizacji imprezy masowej, załatwienie namiotów z wojska (sami żeśmy je przywozili, własnoręcznie rozkładali, po imprezie zwijali i odwozili w nienagannym stanie). Załatwienie ogrodzenia, które sami musieliśmy przetransportować i rozłożyć, a po imprezie zdemontować i zawieść... Nie będę tu wszystkiego wymieniał bo zrozumie to tylko ktoś, kto robił w życiu choć raz coś podobnego. Dyskutować można (jak mawiają starzy Rzymianie) do osranej śmierci, ale działać to już całkiem inna piłka.
Z wielką przyjemnością bym się pojawił na ognisku zorganizowanym przez byłego radnego miasta Ustki Włodzimierza Siudka (nawet swoje drewno bym przyniósł ze sobą), mam tylko wątpliwości co do jego zmysłu organizacyjnego, bo co do czczego gadania to wątpliwości nie mam absolutnie żadnych. Gadanie nic nie kosztuje i w sumie mało dobrego z niego wynika. Choć są w tym mieście osoby o tak złej woli, z których gadania wyniknąć może jedynie niszczenie. Panie Siudek - tyle niedobrego miał Pan do powiedzenia na temat robionej przez mieszkańców Ustki imprezy - teraz Pan dyskutuje na tematy "jak pobudzić lokalną społeczność do działania???". Hipokryzja najwyższej próby godna politowania.
Tak na marginesie dodam, że coś mi się zdaje, iż bycie obywatelem w tym klubie jest mało popularne, bo nijak nie mogę sobie wytłumaczyć ostatniej absencji Pani Doroty Paściak. Każdy może na takie spotkanie przyjść i sobie podyskutować. Ważne, aby nie poruszać drażliwych tematów.

Więcej Dyskusji Przed Podjęciem Decyzji - jak mawiał Bareja.

Pozwolę sobie czasem wkleić dyskusyjne wywody z facebooka:

"
Barbara Podruczna
16 kwietnia o 10:49
Wczoraj dyskutowaliśmy o projekcie wprowadzenia zasad przeprowadzania konsultacji w Ustce. Pani Elizo, jeszcze jedna sugestia- -wg mnie- powinna być podkreślona w tych ZASADACH szczególna pozycja uwag wnoszących przez organizacje pozarządowe do projektów prawa lokalnego/ pomysłów inwestycji usteckich/itd. Co oznacza, że opinie pojedyńczych osób też muszą być honorowane, lecz opinie org pozarządowych winne mieć szczególny status. Ułatwi to procedowanie konsultacji a jednocześnie stanowić to będzie zachętę do integrowania się obywatelskiego w NGO i na szczeblu NGO wypracowywania GRUPOWYCH opinii mieszkańców Ustki dalej prezentowanych władzy wykonawczej- burmistrzowi lub Radzie Miasta. pozdrawiam Emotikon smile
Lubię to! ? Komentarz ? Udostępnij
Wyświetlone przez: 27
Leszek Kasperowicz i Włodzimierz Wolski lubią to.

Jerzy Kołakowski Mądre, merytoryczne opinie powinny być poważnie traktowane bez jakichś szczególnych priorytetów .... ocena tych opinii powinna być publiczna .... w każdej dostępnej formie. Jeśli oczywiście traktuje się konsultacje poważnie. Już widzę, że tzw. budżet obywatelski ma być w Ustce dość mało obywatelski .... tego się obawiałem
16 kwietnia o 10:55 ? Lubię to!

Jacek Graczyk Panie Jurku! Może Pan zdradzić jaki budżet obywatelski będzie w Ustce obowiązywał? Ja jeszcze nie wiem, powowałem przed tygodniem zespół, który ma opracować, w oparciu o konsultacje, zasady jego funkcjonowania. Pozdrawiam
16 kwietnia o 12:21 ? Lubię to! ? 3

Adam Brzóska Zasady przeprowadzania konsultacji są zawarte w uchwale z 1 września 2005 roku być może wymagają korekty ale jak mnie pamięć nie myli ta uchwała nie została anulowana. I powinny być przeprowadzane zgodnie z treścią uchwały http://bip.um.ustka.pl/file.php?attachment=2647" onclick="window.open(this.href);return false;
16 kwietnia o 12:42 ? Lubię to! ? 1

Jerzy Kołakowski Mówię na podstawie wywiadu udzielonego przez Jacka Cegłę wczoraj. Niby ma być to impreza sfinansowana z tego budżetu (15 tys.?) i oceni to komisja składająca się z.... teoretycznie ok. Ale jakoś w moim mniemaniu ta obywatelskość jest tu nieco fikcyjna .... przedstawiłem tylko wątpliwości .... Pozdrawiam.
16 kwietnia o 12:45 ? Lubię to!

Leszek Kasperowicz Na tym polega dyskusja.
16 kwietnia o 12:52 ? Lubię to! ? 3

Eliza Mordal Adam rozmawialiśmy o projekcie uchwały, jaki zamierza złożyć RDPP, obecnie nad nim pracujemy - uwagi pani Barbary dotyczą omówionego przeze mnie projektu. Obecnie obowiązuje uchwała, którą przywołujesz - mocno niedoskonała
16 kwietnia o 14:10 ? Lubię to! ? 1

Jacek Cegła Jerzy Kołakowski - czym innym jest budżet obywatelski, a czym innym kwota wydzielona z budżetu promocyjnego, która będzie wydana na wspieranie inicjatyw obywatelskich, w tym przypadku chodzi o organizację imprezy. Redaktor Klimek umownie nazwał to "budżetem obywatelskim"
16 kwietnia o 14:24 ? Lubię to! ? 1

Barbara Podruczna Zgadzam się z Panią Elizą co do "doskonałości" usteckiej uchwały dot. zasad prowadzenia konsultacji społecznych. Tą opinię prezentuję od dawna. Konsultacje w formie spotkania, podczas którego ludzie wypowiedzą się, a później wg tylko sobie znanych kryteriów ktoś ze sztabu urzędniczego część z tych wniosków uzna za właściwe a część za bezzasadna, bez jawnego podania powodów, jest złym i mało skutecznym systemem prowadzenia konsultacji społecznych. Bardzo dobrze, że nareszcie ! RDPP wzięła się za to. Wczoraj wniosłam kilka uwag do tego projektu, a dzisiaj wpisałam jw. dodatkową. Dodam, że gdy byłam ok. 20 lat temu w partnerskim dla Ustki holenderskim miasteczku ze zdziwieniem usłyszeliśmy, że mają tam aż ok. 100 org pozarządowych, które aktywnie (!) uczestniczą w życiu publicznym miasta. pozdrawiam ps. przypomnę, że projekt tej uchwały musi być konsultowany, m.in. z MGOsami. Każdy będzie mógł się wypowiedzieć. Cieszę się, że temat jest ważny dla wielu osób.
16 kwietnia o 14:28 ? Lubię to!

Jerzy Kołakowski Jeśli jest Jacku tak jak mówisz, to trochę zmienia optykę. Jednak warto być precyzyjnym w informowaniu, bo właśnie powstają takie nieporozumienia. To czuły punkt, bo ostatnio czuje się niedosyt obywatelskości. Zatem bardzo bym chciał, aby udało się osiągnąć takie poczucie, że coś zależy jednak od nas. To trudne. Czasem formalnie wszystko jest ok a nie ma przekonania, że "władza liczy si. z obywatelem". Panie Jacku - burmistrzu życzę aby to się udało, to byłby sukces.
16 kwietnia o 15:58 ? Edytowany ? Lubię to! ? 2

https://www.facebook.com/groups/4483946 ... 5/?fref=ts" onclick="window.open(this.href);return false;
Nie trzeba się nikogo bać. A jeśli ktoś się kogoś boi, to dlatego, że udzielił temu komuś jakiejś władzy nad sobą. (H.Hesse)

Awatar użytkownika
maj
Posty: 3626
Rejestracja: niedziela, 28 stycznia 2007, 06:12
Lokalizacja: Ustka

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: maj » czwartek, 23 kwietnia 2015, 22:16

Jak pobudzić inicjatywę obywatelską w Ustce? Widzę, że samorządowcy znaleźli "doskonałą" metodę... Wynieśli się z lokalnego - samorządowego - Forum Ustka.pl i wszelkie sprawy omawiają na Twarzoksięgu we własnym - niezagrożonym głosami zwykłych mieszkańców - gronie.
Gratuluję.
Najbardziej jestem wk... zniesmaczony postawą twórcy Forum Ustka.pl - ówczesnego-obecnego Burmistrza Miasta, który jako jeden z pierwszych ignoruje miejskie forum na rzecz populistycznego fb.
"Ruchy władzy są strasznie przewidywalne, traktują Polaków jak głupich ludzi" (J. Stuhr)
Projekt niezależny "Ustka! To logiczne" https://www.facebook.com/groups/2293914710838298/

Awatar użytkownika
celestyn
Posty: 3225
Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 22:06

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: celestyn » piątek, 24 kwietnia 2015, 20:34

Jestem zwykłym mieszkańcem, ale w miarę możliwości pojawiam się na spotkaniach obywatelskiego klubu dyskusyjnego. Po pierwsze dlatego, że interesują mnie sprawy miasta, po drugie żeby posłuchać tego co mają inni do powiedzenia. Po trzecie, żeby samemu się wypowiedzieć jeśli uważam, że to konieczne przede wszystkim w sprawach, które uważam za ważne. I to są dla mnie trzy plusy.
Są też minusy. Pierwszym z nich jest to, że zaczęły się pojawiać na tych spotkaniach osoby, którym przez wiele lat zupełnie nie przeszkadzał brak "obywatelskości" w Ustce i niewiele albo nic w kierunku tej obywatelskości nie robiły , mimo, że same należały do szeroko rozumianych "kręgów władzy". Ba niektóre z tych osób nawet stawiały kontrę szeroko rozumianym inicjatywom i postawom obywatelskim. Drugim minusem jest to, że burmistrz, który na początku się pojawiał na tych spotkaniach, od jakiegoś czasu zniknął z nich. Wolę wierzyć, że to brak czasu, a nie brak chęci wysłuchania tego co ludzie mają do powiedzenia. Trzecim minusem jest to co było jednym z głównych wątków dyskusji na ostatnim spotkaniu, czyli to, że wnioski ze spotkań obywatelskiego klubu dyskusyjnego idą w próżnię, albo są według własnego upodobania przetwarzane przez urzędników ratuszowych. Zebrani zgodzili się z tym, że efekty obywatelskiej dyskusji, tak samo jak konsultacji społecznych jak i inicjatywy społeczne nie mogą być traktowane przez urzędników ratusza wybiórczo. Nie może być tak, że urzędnik sobie wybiera z konsultacji społecznych i takich spotkań jak powyższe to co mu pasuje, a resztę odrzuca lub przemilcza. Muszą być stworzone jasne konkretne procedury postępowania z wynikami konsultacji społecznych itp. uniemożliwiające urzędnikom manipulacje i wybiórcze traktowanie. Tak samo przypadku inicjatyw i projektów obywatelskich muszą zostać stworzone ścisłe procedury oparte o jasne i czytelne kryteria, by urzędnik nie mógł ich akceptować lub odrzucać według własnego widzimisię. Jako przykład braku rzetelnych konsultacji społecznych, lub braku brania pod uwagę obywatelskich głosów przytoczony został dylemat Festiwalu Sztucznych Ogni - robić czy nie robić. Zdania były podzielone.
Na bazie dyskusji o efektach promocyjnych Festiwalu Sztucznych Ogni poruszona została kolejna kwestia - braku ewaluacji działań ratusza, braku weryfikacji efektów promocji itp. itd. Zebrani zgodzili się, że po każdym sezonie powinna być przeprowadzona głęboka analiza efektów działań promocyjnych i innych przygotowujących sezon i dopiero na tej podstawie powinien być tworzony plan działań na rok kolejny. Dyskutowano przy tym również na temat form pozyskiwania danych potrzebnych do takiej analizy. Na koniec poruszony też został temat sportu w mieście, ale ze względu na ograniczenia czasowe dyskusja w tym temacie została przerwana. Zasygnalizowany został tylko problem braku wykwalifikowanych instruktorów sportowych w mieście i "mało przyjaznego" nastawienia niektórych dyrekcji szkół do inicjatyw sportowych, takich jak np. tworzenie klas sportowych.
Nie ten jest mądrzejszy kto wyżej stoi i głośniej krzyczy
Piszę poprawnie po polsku

Awatar użytkownika
GRABARZ
Posty: 2809
Rejestracja: czwartek, 30 czerwca 2005, 12:21
Lokalizacja: Przewłoka - Reszta Świata
Kontakt:

Re: Spotkanie Obywatelskiego Klubu Dyskusyjnego.

Post autor: GRABARZ » sobota, 25 kwietnia 2015, 00:10

Nie trzeba się nikogo bać. A jeśli ktoś się kogoś boi, to dlatego, że udzielił temu komuś jakiejś władzy nad sobą. (H.Hesse)

ODPOWIEDZ