MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOWIEDZ

Idealne miejsce na wszelkiego rodzaju dyskusje polityczne.

Moderator: DKS

Awatar użytkownika
elveez
Posty: 12199
Rejestracja: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 15:01
Lokalizacja: Magierowo / Trocinowo
Kontakt:

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: elveez » czwartek, 8 lipca 2010, 17:09

że Polska nie jest pępkiem świata i że nasi sąsiedzi nie czyhają na nas z maszynkami do robienia dymów...
A wlasnie moze sie mylisz, mimo to ze lubie Topka posty, Twoje z reszta tez, to USA zajelo sie analiza chemiczna kadluba wg wstepnych ustalen beda sprawdzac czy znalezione na nim zwiazki chemiczne nie sa czasem skladem sztucznej mgly, to ze ruscu umiejaja wytworzyc, nie jest tajemnica.

Zwiazki te sa takze inhibitorami tlenu co tlumaczy mikro pozar na terenie starcia z ziemia. (5 ton paliwa plonie kula wielkosci stadionu)
P.s Ustalenia uwazam za prawdopodobne ale nie pewne.
Ciekawostki z regionu i nie tylko. Zapraszam na mój kanał. http://www.youtube.com/user/elveezultra/videos
Obrazek

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: Topilzin » czwartek, 8 lipca 2010, 17:29

JKUstka.
Wystarczy że obywatel Dziwisz błyskawicznie domniemał niewinność L.K za nas wszystkich. :lol:
Drugi kaczorek powinien zamiast kandydować dostać Zakaz Opuszczania Miejsca Zakwaterowania do czasu wyjaśnienia , żeby nie mataczył w sprawie.
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

Awatar użytkownika
inkwizytor
Posty: 758
Rejestracja: niedziela, 8 października 2006, 17:38
Lokalizacja: Ustka

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: inkwizytor » czwartek, 8 lipca 2010, 17:31

Istnieje taka opcja (jedna na milion 8) , ale to przecież nie mgła powoduje błędne namiary i odczyty, czy to w samolocie czy to na wieży. Mgła tylko utrudnia, albo uniemożliwia start lub lądowanie. Co innego oblodzenie... ale o maszynce do robienia lodu nikt nie wspominał. :wink:
Obrazek

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: Topilzin » czwartek, 8 lipca 2010, 17:49

Ludziska!!
O ciężkiej mgle było wiadomo zanim wylecieli.
Najlepsze fuchy są kiedy za nie płaci ubezpieczyciel lub jeszcze lepiej durne państwo. :lol: Każdy to wie jeśli prowadził działalność.
Amerykanie dodatkowo w promocji , dlatego że lubią Polaków :lol: za powiedzmy śmieszne 2 mln. (peanuts) zrobią ekspertyzę na uderzenie meteorytu .500tys baksów za rozszerzenie o komety.
Najlepiej aby przez następne 4 lata badali i badali.Jeśli znajdą matołów to będa to robić. :mrgreen:
Ustkowe spece od spisków nie wiedzą o tym? :lol:
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

Awatar użytkownika
JCH
Posty: 830
Rejestracja: niedziela, 30 września 2007, 22:16
Lokalizacja: Ustka i Swiat

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: JCH » czwartek, 8 lipca 2010, 22:14

Smoleńsk - Donald Tusk
Sygn. akt: Po. Śl. 54/10
Katastrofa w ruchu powietrznym w dniu 10.04.2010


W N I O S E K D O W O D O W Y

Na podstawie art. 167 k.p.k. w związku z art. 169 k.p.k. i art. 52 § 1 k.p.k. wnoszę o przeprowadzenie dowodu z zeznań:

Premiera RP Pana Donalda Tuska, adres: Al. Ujazdowskie 1/3, 00-583 Warszawa

na okoliczności:
http://hambura.salon24.pl/205652,smolensk-donald-tusk" onclick="window.open(this.href);return false;
Uwolnij swój umysł, reszta sama podąży za tobą, nie kolor a zmysł, nie bądź płytkim bądź sobą.

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: Topilzin » czwartek, 8 lipca 2010, 23:08

Ja bym przesłuchał JCH i Prostaka w pierwszej kolejności.Później radnego Siudka i Pedro.Wszystkich tych , którzy mogą coś wiedzieć. :wink: Po 38 mln. przesłuchanych Polaków spytałbym Jarosława K. czy ewentualne ma ochotę też zeznać.
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

Awatar użytkownika
JCH
Posty: 830
Rejestracja: niedziela, 30 września 2007, 22:16
Lokalizacja: Ustka i Swiat

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: JCH » piątek, 9 lipca 2010, 21:40

Prokurator Seremet: To mógł być zamach przy użyciu niekonwencjonalnej broni
Prokurator generalny w ?Kropce nad i? powiedział, że strona rosyjska do tej pory zrealizowała tylko część jednego z pięciu wniosków skierowanych do Moskwy. Do tej pory nie ma m.in. protokołów z sekcji zwłok ? jedyny, jaki trafił do Polski, to protokół sekcji prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Rosjanie nie przekazali nam również broni oficerów BOR, którzy zginęli w katastrofie oraz telefonu satelitarnego. Polscy prokuratorzy nie zrobili oględzin wieży kontroli lotów w Smoleńsku, ponieważ musi się na to zgodzić strona rosyjska, a na razie nie ma w tej sprawie żadnych ustaleń.
http://www.bibula.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Uwolnij swój umysł, reszta sama podąży za tobą, nie kolor a zmysł, nie bądź płytkim bądź sobą.

Awatar użytkownika
Ban.an
Posty: 1445
Rejestracja: wtorek, 15 lipca 2008, 13:31

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: Ban.an » sobota, 10 lipca 2010, 14:06

Jakim idiotą trzeba być, żeby sądzić, że to był zamach? Katastrofa, wypadek - jedyna wina człowieka, to zaniedbanie. Może nawet po obu stronach. Ale nie zamach.
Po pierwsze, zamach przeprowadza się w określonym celu bądź żeby zwrócić uwagę na jakąś sprawę.
W tym przypadku nie widać celu. Zwykle do zamachu przyznaje się jakieś ugrupowanie.
Po drugie, przeważnie zamachy na głowy własnego państwa dokonują siły w danym państwie - i to te, które odniosą największe korzyści.
Kto mógł odnieść największe korzyści na zamachu?
Po trzecie, szafowanie rosyjskimi służbami specjalnymi, wywiadem jest oznaką nieznajomości tematu. Bo do cholery jasnej, czy w wywiadzie Rosji i ich służbach specjalnych pracują skończeni debile, by robić zamach, na kogoś, kto za pół roku już nie będzie prezydentem? Przecież to było widać, po analizie nastrojów społecznych w Polsce.

I ostatnie, jazda, że mogła to zrobić PO bądź lewica nie ma zupełnie sensu, bo w tej katastrofie zginęli też członkowie tych ugrupowań politycznych. A jeśli ktoś rzuci hasłem, "że przecież mogli poświęcić parę osób", to równie dobrze pis i jej prezes mógł poświęcić parę osób. Takie gadanie nie ma sensu.
" (...) możliwość, by miastem rządzili wybierani szacowni członkowie społeczności, którzy obiecają, że nie będą się wywyższać ani przy każdej okazji zdradzać publicznego zaufania, natychmiast stała się tematem żartów w całym mieście"
T.Pratchett

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: Topilzin » sobota, 10 lipca 2010, 15:03

Katastrofy nikt nie planował ale robienie się na męża stanu , kampanii sobie i opozycji na grobach to już tak.
Nie wyszło jednemu z wizytą to drugi grał nieszczęściem zaprzęgając do tego kler.Prawie się udało gdy poparcie skoczyło z 2% na 46%.
Całe te teorie spiskowe to tylko i wyłącznie po to aby odwrócić uwagę oraz sprawić wrażenie że jest się kimś tak wielkim w polityce , godnym zamachu jakichś potężnych "sił".
Kennedy dla ubogich.
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

Awatar użytkownika
elveez
Posty: 12199
Rejestracja: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 15:01
Lokalizacja: Magierowo / Trocinowo
Kontakt:

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: elveez » sobota, 10 lipca 2010, 22:30

Jakim idiotą trzeba być, żeby sądzić,
Specjalista traci.... :mrgreen:

A kto to oglosil zamachem? :idea: Kiedy jest mowa o zamachu jest stan wyjatkowy. Spisek -nikt sie nie przyznaje a profity leza poza postrzeganiem wiekszosci. Co do maczania w tym palcow PO czy kogo innego z sejmu to no comment.
Ciekawostki z regionu i nie tylko. Zapraszam na mój kanał. http://www.youtube.com/user/elveezultra/videos
Obrazek

JKUstka
Posty: 890
Rejestracja: poniedziałek, 8 marca 2010, 13:15

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: JKUstka » sobota, 10 lipca 2010, 22:44

Ban.an pisze:Jakim idiotą trzeba być, żeby sądzić, że to był zamach?
Cos Ci sie pomyliło z terroryzmem!
Nie wszystko w zyciu jest racjonalne. Sprowadza sie katastrofe smoleńska do smierci prezydenta LK, ale tam zginęło bardzo wielu waznych ludzi RP.
Nawet sojusznik nie odmówiłby sobie lignąć w taką świtę
Za duzo tu domorosłych wszechwiedzących z przyciskami do bezpośredniej linii w pentagonie, czy nawet mosadu, a GRU maja w małym palcu.
Pokory geniusze

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: Topilzin » sobota, 10 lipca 2010, 22:56

JKUstka pisze:
Ban.an pisze:Jakim idiotą trzeba być, żeby sądzić, że to był zamach?
.... lignąć...?
Za duzo tu domorosłych wszechwiedzących z przyciskami do bezpośredniej linii w pentagonie, czy nawet mosadu, a GRU maja w małym palcu.
Pokory geniusze
Przycisk do linii?bezpośredni? :lol: Chyba masz na myśli podłączony bezpośrednio czerwony telefon , zainstalowany za Chruszczowa po kryzysie kubańskim.
Przycisku to nawet bym nie dał Mazowieckiemu. :lol: Dziwiszowi tak czy owak nie bo on szybszy niż rozum. :lol: :lol: :lol:
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

Awatar użytkownika
Ban.an
Posty: 1445
Rejestracja: wtorek, 15 lipca 2008, 13:31

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: Ban.an » niedziela, 11 lipca 2010, 01:41

Ja po prostu napisałem co sądze po przeczytaniu tego wątku - że ktoś sądzi iż ta KATASTROFA, Była zamachem, bądź była spowodowana przez Rosjan specjalnie. Jak zwał tak zwał.
@JKU
Cały ten wątek sprowadza się do stwierdzenia, że to była celowa robota Rosjan, ewentualnie ich zamach. Możesz to odbierać inaczej, Twoje prawo. Dla mnie jest to skrajnym debilizmem.
@elveez, to Ty robisz w wojsku :twisted: Uważaj, bo jeszcze Cie co poniektórzy wezmą za szpiega z WSI.
" (...) możliwość, by miastem rządzili wybierani szacowni członkowie społeczności, którzy obiecają, że nie będą się wywyższać ani przy każdej okazji zdradzać publicznego zaufania, natychmiast stała się tematem żartów w całym mieście"
T.Pratchett

Awatar użytkownika
inkwizytor
Posty: 758
Rejestracja: niedziela, 8 października 2006, 17:38
Lokalizacja: Ustka

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: inkwizytor » niedziela, 11 lipca 2010, 09:46

Topilzin pisze:Ja bym przesłuchał JCH i Prostaka w pierwszej kolejności.Później radnego Siudka i Pedro.Wszystkich tych , którzy mogą coś wiedzieć. :wink: Po 38 mln. przesłuchanych Polaków spytałbym Jarosława K. czy ewentualne ma ochotę też zeznać.
Kto to jest Pedro??? :lol:
Topilzin pisze: Przycisku to nawet bym nie dał Mazowieckiemu. :lol: Dziwiszowi tak czy owak nie bo on szybszy niż rozum. :lol: :lol: :lol:
Szybszy niż ustecki transformator??? :wink:
Obrazek

JKUstka
Posty: 890
Rejestracja: poniedziałek, 8 marca 2010, 13:15

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: JKUstka » niedziela, 11 lipca 2010, 10:10

Ban.an pisze:Cały ten wątek sprowadza się do stwierdzenia, że to była celowa robota Rosjan, ewentualnie ich zamach
Gdyby nawet tak było, czy myslisz, ze Rosjanie zostawiliby wizytówke w Smoleńsku?
Putin miał za co nie lubić LK ludzie lepiej czy gorzej to kojarzą. Stawiają hipotezy lepsze czy gorsze. Nie jest tojednak wiedza a hipoteza.
Rozwala sie samolot z najwazniejszymi osobistościami w Państwie. Katastrofy samolotowe nie sa zwyczajnością a zwłaszcza samolotów szczególnie chronionych.
Niewapliwie jest coś na rzeczy. Co? Nikt z nas nie ma wiedzy. Wiedzy również nie ma prokuratura. Trzeba cierpliwie czekać i stanowczo domagac się wyjasnień.
Ten wątek to nie tylko JCH, również Topek, który za moment za stery wsadzi dziwisza.
Chce tylko zwrócić uwagę. Kapitan statku powietrznego jest tak szkolony, ze na pokładzie jednostki jest carem i bogiem.
Jezeli uległby presji to też jest wina po jego stronie lub złego szkolenia. Opowiada za statek powietrzny i życie pasażerów.
@Topek sorry widzę, że bliżeji Ci do technologii z czasów Chruszczowa niż wspólczesnych.
Bezposrednie telefon satelitarne Prezydenta RP z pokladu Tu 154 nadal jest w posiadaniu rosjan. Nie jest to teoria spiskowa a fakt.
Lata na "niebie" pare jednostek powietrznych naszpikowanych elektroniką i nie maja koloru czerwonego nawet w nazwie.
Co raz częściej mieszasz własne fobie z tematem wątku .
Chodziło mi o to, ze wielokrotnie wypowiadacie się jakbyście mieli wiedze ze wszystkich stacji nasłuchowych swiata. Wywiady w porówniu z Wasza wiedza to mały pikuś.
@ Ban.an wypowiadamy sie tak jak myslimy. Nie uważam, ze jestes idiotą bo masz inne wyobrazenie o katastrofie. Pojechałes za daleko. A Topka i moderatora prosze o rozgrzeszenie. :D :D

Awatar użytkownika
Ban.an
Posty: 1445
Rejestracja: wtorek, 15 lipca 2008, 13:31

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: Ban.an » niedziela, 11 lipca 2010, 10:55

@JKU
czy w wywiadzie Rosji i ich służbach specjalnych pracują skończeni debile, by robić zamach, na kogoś, kto za pół roku już nie będzie prezydentem?
Odpowiesz na to, skoro masz taką potężną wiedzę o planach i zamiarach Rosjan
Przecież Leszek w nadchodzących wyborach nie miał aż tak wielkiego poparcia, by ponownie zostać wybranym. Rosjanom nie opłacało się cokolwiek robić.

Chodzi mi o to, że jeżeli już ktoś się boi Rosji, niech zacznie ją w końcu doceniać. Tak straszycie wywiadem itp. więc uznajcie, że tam nie pracują idioci.
A co do wizytówki, to wiem, że nic by nie zostawili. Ale też nie bawili by się w takie dziwne akcje jak zabawa z mgłą lub zakłócanie przyrządów, tylko postarali by się o coś pewniejszego ( a o co, to nie wiem ).
I jeszcze jedna rzecz, jeśliby to mieli zrobić, to czy zależałoby im na zwróceniu uwagi na siebie? Znając polskie nastroje. Prawdopodobnie wynajęto by jakiś fanatyków do porwania i zabicia, by to na nich poleciał cały nasz gniew.
" (...) możliwość, by miastem rządzili wybierani szacowni członkowie społeczności, którzy obiecają, że nie będą się wywyższać ani przy każdej okazji zdradzać publicznego zaufania, natychmiast stała się tematem żartów w całym mieście"
T.Pratchett

Awatar użytkownika
Topilzin
Posty: 6396
Rejestracja: niedziela, 4 lutego 2007, 13:26

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: Topilzin » niedziela, 11 lipca 2010, 10:56

O telefon satelitarny to trzeba się zapytać Rydzyka bo może leży u niego pośród innych relikwi ze Smoleńska.
Gdyby samolot rozwalił się w Zimbabwe lub Indiach , krajach niekoniecznie od stuleci skonfliktowanych z Polską to pewnie nawet śrubka by się nie odnalazła.

Nazwa wątku brzmi częściowo "pytania i odpowiedź" a nie tylko "pytania" .
Niektórzy wklejając codziennie po kilka pytań nie oczekują odpowiedzi lub denerwują się jeśli takową otrzymają a ona nie jest po ich linii.Po co więc im forum?
O ile stawianie setek pytań (jakość tych pytań też wskzuje na stan umysłu stawiającego) czy wręcz ich powielanie z netu nie kosztuje wysiłku umysłowego to już adekwatna odpowiedź dopasowana do poziomu "uwolnionych umysłów" napewno.
Na dobrą sprawę przyczyny katastrofy są już znane.Czy jednak przebije się cokolwiek poprzez czaszki "wierzących" to już inna sprawa.
"Bagatelizować, bagatelizować i jeszcze raz bagatelizować... złapią za rękę, mówić że nie wasza."

Awatar użytkownika
elveez
Posty: 12199
Rejestracja: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 15:01
Lokalizacja: Magierowo / Trocinowo
Kontakt:

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: elveez » niedziela, 11 lipca 2010, 11:50

Rozgrzeszenie ? No ok ok... :D
Ban.an Rosja sama tworzy pole do spekulacji. Czemu wszystkie szczatki maszyny sa skonfiskowane podobnie jak zniszczono rzeczy osobiste ofiar. Procedura nic o tym nie mowi.
Daleko mi do twierdzenia o spisku, ale fakty sa jakie sa mysli nasuwaja sie rozne. Rosja zawsze lubila byc proszona, niechlujstwo moze wygladac jak proba tuszowania czegos. Celowosc niektorych dzialan Moskwy jest az nadto widoczna.
Ciekawostki z regionu i nie tylko. Zapraszam na mój kanał. http://www.youtube.com/user/elveezultra/videos
Obrazek

Awatar użytkownika
Ban.an
Posty: 1445
Rejestracja: wtorek, 15 lipca 2008, 13:31

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: Ban.an » niedziela, 11 lipca 2010, 12:37

Elveez, racja, oni są tajemniczy. No ale kto by nie był w takiej sytuacji? Biorąc pod uwagę relacje polsko-rosyjskie. Wyobraź sobie tą sytuację w drugą stronę i jak my byśmy się zachowali - ja nie wierzę w to, że tak od razu, spokojnie byśmy wszystko im oddali. Fakt, niektóre żądania Rosjan są dziwne, np. spis broni bor itp. No ale reszta nie budzi zbytnio moich zastrzeżeń, no bo po co mieliby sobie robić dodatkowe problemy?
Mi chodzi o to, że wszyscy, którzy oskarżają Rosję, nie zadali sobie jednego pytania i nie spróbowali sobie na nie odpowiedzieć:
dlaczego Rosja miałaby to zrobić, jakie korzyści mieliby z tego wynieść, skoro wiedzieli, że w jesiennych wyborach prezydenckich LK przegra.
" (...) możliwość, by miastem rządzili wybierani szacowni członkowie społeczności, którzy obiecają, że nie będą się wywyższać ani przy każdej okazji zdradzać publicznego zaufania, natychmiast stała się tematem żartów w całym mieście"
T.Pratchett

JKUstka
Posty: 890
Rejestracja: poniedziałek, 8 marca 2010, 13:15

Re: MOŻLIWE PRZYCZYNY KATASTROFY SAMOLOTU... PYTANIA I ODPOW

Post autor: JKUstka » niedziela, 11 lipca 2010, 16:27

Ban.an pisze:@JKU

czy w wywiadzie Rosji i ich służbach specjalnych pracują skończeni debile, by robić zamach, na kogoś, kto za pół roku już nie będzie prezydentem?

Odpowiesz na to, skoro masz taką potężną wiedzę o planach i zamiarach Rosjan
Przecież Leszek w nadchodzących wyborach nie miał aż tak wielkiego poparcia, by ponownie zostać wybranym. Rosjanom nie opłacało się cokolwiek robić.
Trochę sie zapędziłes. Nie stawiałem nigdy tezy o zamachu Rosjan. Zastanawim sie dlaczego stawia sie takie hipotezy.
Elveez powyżej wypowiedział swoje zdanie.
Stanowisko antypisowców formułowane na sposób Topka
Topilzin pisze:Czy jednak przebije się cokolwiek poprzez czaszki "wierzących" to już inna sprawa.
budzi reakcję. Rozmowy daleko odchodza od realiów. Przez czaszki "wierzących" przebiły sie kule w K..... Spór wewnetrzny generuje różne absurdy.
Wina za wewnetrzne spory i gry polityczne nie można obciążyc Rosjan. jesteśmy tak traktowani na ile pozwalamy a często popadamy w skrajności.
Pojechałbym moze jak kiedys Mirek ST ".. nie rzuca sie perły między wieprze.."
Mamy demokrację i trzeba nauczycsie z niej korzystać

Zablokowany